Thema "Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage" in Wertpapiere & Anlage

Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

MaGo — Mon, 23 Mar 2020 09:21:18 GMT

Hallo,

ich habe eine Verständnisfrage zum Thema Quellensteuer Kanda, bevor ich mir kanadische Aktien zulege.

Ist es ausreichend das Formular NR301 auszufüllen und zu übersenden? Also werden dann bei Zahlung von Dividenden automatisch nur die 15% abgezogen?

Oder muss ich zusätzlich noch das Formular NR7 bei jeder Dividendenzahlung / jährlich ausfüllen und nach Kanda senden?

Wie verhält es sich bei der DBA-Vollmacht der Comdirect?

Werden da für jede Dividendenzahlung dann 5 Euro bzw. 20 Euro fällig?

Oder nur einmalig 5 Euro für die Vorabbefreiung?

Ein etwas verwirrt dreinschauender und nach Aufklärung suchender

MaGo

Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

Zilch — Fri, 27 Mar 2020 12:13:15 GMT

@SMTcomdirect könnt ihr hierauf eine Antwort geben? Das übersteigt meine Gehaltsstufe 😉 😛

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

SMT_Jan-Ove — Fri, 03 Apr 2020 09:04:32 GMT

Hallo @MaGo,

hat etwas gedauert, aber nun haben wir eine Antwort für dich. 🙂

Das Formular NR301 für die kanadische Quellensteuer kann immer nur in Verbindung mit der DBA-Vollmacht eingereicht werden. Wir benötigen daher von dir die DBA-Vollmacht und das Formular NR301.

Wenn du beides einreichst, wird weiterhin der volle kanadische Quellensteuersatz (aktuell 25% bei Dividenden) berechnet.

Sofern es wirtschaftlich sinnvoll ist, also wenn nach Abzug aller anfallenden Entgelte mindestens 25 Euro als Erstattungsbetrag bei dir ankommen, werden wir eine Rückerstattung des rückforderbaren Anteils veranlassen. Aktuelle Entgelte: 30 Euro zzgl. Mehrwertsteuer.

Du brauchst nichts eigenständig nach Kanada schicken. Es könnte sein, dass die Commerzbank dir weitere Unterlagen zusendet, sofern eine Erstattung veranlasst werden kann. Diese musst du dann allerdings nur unterschreiben und zurück an die Commerzbank senden.

Quellenstuersatz-Kanada: 25 %
Rückforderbar: 10%

Ich hoffe, das hilft dir weiter. 🙂

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

MaGo — Fri, 03 Apr 2020 10:11:53 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove ,

Vielen Dank für Deinen Beitrag!

D.h. so lange bei JEDER Dividendenzahlung aus Kanada weniger als 30 Euro nach der kanadischen Steuer überbleiben, macht die Comdirect nichts und ich zahle die vollen 25%.

Das Ganze über die Comdirect machen zu lassen, ist für mich dann also erst ab einem Betrag über 30 Euro "lukrativ".

Ich könnte das Ganze aber auch selbst erledigen.

Der erteilten Vollmacht kann ich sicher widersprechen. Ist hier eine Email ausreichend?

Mit freundlichen Grüßen

MaGo

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

SMT_Jan-Ove — Fri, 03 Apr 2020 10:41:55 GMT

Hallo @MaGo,

du kannst die Vollmacht jederzeit per E-Mail aus dem gesicherten Bereich widerrufen.

Ein Hinweis: Pass bitte auf, wenn du eigenständig eine Erstattung veranlassen willst, dass wir nicht auch mittels DBA-Vollmacht eine Erstattung veranlasst haben. Nicht, dass du den Betrag „doppelt“ vom FA in Kanada zurückforderst. Das findet das Finanzamt nicht gut. 🙂

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

Zilch — Mon, 01 Jun 2020 13:33:13 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove

hierzu noch mal eine kleine Nachfrage:

Wie kommst du auf die 30€ Entgelte?

Die Vorabbefreiung kostet 5,95€ (inkl. Steuern), die zahlt man pro Dividende also bei Quartalsdividenden 4x.

Das sind 23,80€ pro Jahr an Gebühren.

Woher kommen die anderen Entgelte?

Eine normale, einfache Quellensteuerrückerstattung kostete 20€ plus Steuern, okay, aber das wollen wir ja nicht. Wir wollen ja die Vorabbefreiung sodass wir gar nicht erst zahlen.

Eine Ausstellung Tax Voucher brauchen wir ja auch nicht (eure Gebühren für ein paar Mausklicks sind, mal nebenbei bemerkt, echt hoch...)

Woher also 30€ plus Steuern? Was ist das Procedere? Für mich ist es nämlich wie folgt nach PLV:

Ich gebe euch die Vollmacht + das Formular NR301

Ihr macht ab sofort ab einer Restgutschrift von 25€ die Quellensteuerrückerstattung

Dafür bezahle ich jedes mal 5,95€ (5 plus Steuern)

Das war's.

Bitte um Aufklärung. Danke 🙂

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

SMT_Jan-Ove — Thu, 04 Jun 2020 09:20:32 GMT

Hallo @Zilch,

danke für deine Geduld. Ich habe nun eine Antwort unserer Fachabteilung.

Hierbei handelt es sich nicht um eine Vorabbefreiung (Relief at Source), sondern um eine schnelle Rückerstattung (Quick Refund).

Unsere eigenen Entgelte belaufen sich bei diesem Erstattungsverfahren für kanadische Wertpapiere auf 5 Euro zzgl. MwSt. pro Dividendenabrechnung.

Weiterhin fallen fremde Spesen bei der Nachtragszahlung durch die Lagerstelle von 10 CAD pro Dividendenzahlung mit Devisenabrechnungskurs von der Ursprungsabrechnung an. Die Entgelte für die Nachtragszahlung je Land, können sich ändern.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

Zilch — Thu, 04 Jun 2020 10:05:32 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove

Vielen Dank für die Rückmeldung.

Dann hole ich mir kanadische Aktien bei der DKB 🙂

Hab noch nen schönen Tag! 🙂

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

ehemaliger Nutzer — Sat, 06 Jun 2020 09:14:10 GMT

Oder bei der Targo (ganz ohne Papierkram und Kosten).

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

Zilch — Sat, 06 Jun 2020 10:11:17 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Oder bei der Targo (ganz ohne Papierkram und Kosten).

Oh ich sehe auch gerade...

8,90€ Orderentgelt mindestens, maximal 34,90€. Das heißt bis ca. 3.600€ zahle ich nur 8,90€, was auch deutlich günstiger ist als comdirect.

Eintragung ins Namensregister deutscher Aktien - kostenlos.

Ausstellung Tax Voucher 10€

Aber Erstattung ausländischer Quellensteuer fast 50€.

Wo siehst du dass es ohne Papierkram oder Kosten ist?

Über eine Vorabbefreiung finde ich da gar nichts, und das sieht so aus als ob es gar nicht erst möglich wäre.

Dennoch gibt es eine Vollmacht und das Formular NR301 muss man in jedem Fall zusenden um von Kanada befreit zu werden (wie das klingt :D) - also ohne Papierkram stimmt definitiv nicht.

Edit: Auch in allen Übersichten zu Kosten bei Brokervergleichen:

Targobank:

Erstattung ausländischer Quellensteuer 45,70€ pro Vorgang

(zzgl. Fremdkosten Clearstream 71,40€ bei französischer, spanischer oder italienischer Quellensteuer)

(Mögliche Erstattung muss mindestens 55,70 (bzw. 127,10€) betragen, damit Targobank aktiv wird.)

Ne, dann lieber DKB. 4€/Jahr sind unschlagbbar günstig wie es scheint, alle drei Jahre nen Formular zu denen hinschicken ist auch minimalster Papierkram.

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

ehemaliger Nutzer — Sat, 06 Jun 2020 10:30:56 GMT

Kanada wird bei der Targo wie USA behandelt-sofern man die Vollmacht zur Vorabbefreiung ausgefüllt hat.

https://www.targobank.de/de/amc-content/pdf/07-25/vollmacht.pdf

7)KanadaDie Vollmacht ist auf die Dividendenzahlungen kanadischer Aktien beschränkt.Nach dem Erwerb kanadischer Aktien stellt die Bank dem Depotinhaber die zur Ermäßigung erforderlicheGeneralvollmacht zur Verfügung. Eine Ermäßigung auf 15 % des Quellensteuerabzugs erfolgt nur nachrechtzeitigem Eingang der vom Depotinhaber vervollständigten und unterschriebenen Vollmacht. Die Ermäßigungbei Trust-Papieren ist grundsätzlich nicht möglich.

Den Unterschied zwischen Vorabbefreiung und Erstattung (gezahlter) Steuern wirst Du ja kennen.

Maxblue bietet das übrigens auch an:

https://www.maxblue.de/static/assets/files/maxblue_Vollmacht_Steuererstattung_deutsch-englisch.pdf

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

Zilch — Sat, 06 Jun 2020 10:53:04 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Kanada wird bei der Targo wie USA behandelt-sofern man die Vollmacht zur Vorabbefreiung ausgefüllt hat.
https://www.targobank.de/de/amc-content/pdf/07-25/vollmacht.pdf
7)KanadaDie Vollmacht ist auf die Dividendenzahlungen kanadischer Aktien beschränkt.Nach dem Erwerb kanadischer Aktien stellt die Bank dem Depotinhaber die zur Ermäßigung erforderlicheGeneralvollmacht zur Verfügung. Eine Ermäßigung auf 15 % des Quellensteuerabzugs erfolgt nur nachrechtzeitigem Eingang der vom Depotinhaber vervollständigten und unterschriebenen Vollmacht. Die Ermäßigungbei Trust-Papieren ist grundsätzlich nicht möglich.

Den Unterschied zwischen Vorabbefreiung und Erstattung (gezahlter) Steuern wirst Du ja kennen.

Nö, erklär mal bitte... 😛 😉

Auf diese Vollmacht bin ich, wie bereits gesagt (!!!!!), auch gestoßen. Damit ist schon mal deine erste Aussage falsch (kein Papierkram). Auch ist überall das Formblatt NR301 vonnöten, nur bei der Targobank nicht - dazu aber gleich mehr. Weiterhin wird Kanada nicht wie die USA behandelt, denn die USA ist ein völlig andere Behandlung des Themas (Stichwort Qualified Intermediary). Das aber nur mal am Rande (wenn klugscheissern... naja du weißt schon ;)).

So: nun habe ich im PLV nichts zum Thema Vorabbefreiung gelesen. Da müsste, selbst wenn es kostenlos wäre, auch irgendwie drin stehen denn jede Leistung muss benannt werden. Wenn ich es überlesen habe bitte ich dich mir kurz die Passage zu nennen. Von daher weiß ich nicht was direkt für Kosten auf mich zukommen, denn etwaige Kosten werden bei entsprechenden anderen Banken genannt. Wenn ich nicht sicher weiß dass es kostenlos ist, weil im PLV nichts dazu steht, dann lass ich die Sache simpel sein.

Denn weil du so gut zitieren kannst:

Der/Die Unterzeichnende/n erteilt/erteilen der
TARGOBANK AG eine Vollmacht
1. zur Entlastung ausländischer Quellensteuer nach
den jeweils geltenden Rechtsvorschriften;
2. zur Stellung entsprechender Anträge auf
vollständige bzw. teilweise Entlastung von
ausländischer Quellensteuer in meinem/unserem
Namen;
3. zwecks Einholung der erforderlichen
Wohnsitzbescheinigung bei meinem/unserem
Finanzamt.

Und weiter heißt es:

2) Leistung
Die Vollmacht umfasst einerseits die Ermäßigung von der Quellensteuer bei Ausschüttung der Kapitalerträge laut
den länderspezifischen Rechtsvorschriften oder einschlägigen Doppelbesteuerungsabkommen. Im Vorfeld der
Zahlung werden die notwendigen Dokumente bei der Lagerstelle, Zahlstelle oder Korrespondenzbank
eingereicht.
Andererseits wird die Bank nach Zahlung der Kapitalerträge ein Erstattungsverfahren von der Quellensteuer laut
den länderspezifischen Rechtsvorschriften oder einschlägigen Doppelbesteuerungsabkommen einleiten.
Die Vergütung der Quellensteuer erfolgt auf das Konto des Kunden.
3) Angebotene Länder
Eine Ermäßigung wird in folgenden Ländern beantragt:
Dividendenzahlungen: Australien, Finnland, Kanada, Schweden
Zinszahlungen: Australien, Spanien, Portugal
Eine Erstattung wird in folgenden Ländern beantragt:
Dividendenzahlungen: Belgien, Dänemark, Finnland, Frankreich, Irland, Italien, Österreich, Schweden, Schweiz,
Spanien
Zinszahlungen: keine

Das heißt die Targobank füllt für mich das notwendige Formular NR301 alle drei Jahre aus, verschickt es nach Kanada und unternimmt völlig kostenlos noch die Einholungen der entsprechenden Wohnsitzbescheinigungen?

Auch kannst du eine Rückerstattung zum Beispiel für die Schweiz bekommen - mit demselben Formular bzw. derselben Vollmacht für einen ähnlichen Umfang an notwendigen Leistungen. Dieses kostet laut PLV aber fast 50€ - warum sollte das sein? Warum das eine kostenlos aber das andere nicht? Und warum steht es nicht bei dem entsprechenden Punkt im PLV?

Edit: Schön dass Maxblue das auch anbietet. Edit: Ich finde dazu nicht mal irgendtewas im PLV. Weder zu Quellensteuer noch zu Vorabbefreiung oder überhaupt Rückerstattung. Das heißt für mich schon mal vorsichtig sein.

Comdirect bietet es auch an:

https://www.comdirect.de/pbl/member/formcenter/DownloadPdfDocumentRH.do?&redirected=541355&ePdfInstance=904323&ePageId=cori6847&pdf=&name=&combined=true

Sorry aber die links bringen nichts und zeigen nur dass es angeboten wird. Sagen aber nichts über die Kosten, oder ob überhaupt Kosten entstehen, aus.

DKB bietet es übrigens auch an: da schicke ich das ausgfüllte Formular NR301 hin und die machen den Rest. Ohne Vollmacht. Ganz einfach.

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

ehemaliger Nutzer — Sat, 06 Jun 2020 12:55:43 GMT

Wenn ich nicht sicher weiß dass es kostenlos ist, weil im PLV nichts dazu steht, dann lass ich die Sache simpel sein.

Wäre ja auch eine Möglichkeit, mal dort nachzufragen.

Die Targo hat schon zu Zeiten, als der Laden noch Citibank hieß, nur 15% Steuern einbehalten bei USA und Kanada. Damals übrigens ohne extra Formulare.

Zu Maxblue- Du brauchst eine neue Brille- ist auch besser beim Golfen.

https://www.deutsche-bank.de/content/dam/deutschebank/de/shared/pdf/Steuermerkblatt-Inland.pdf

Anlage 2 auf Seite 19:

Länderübersicht über das bei der Steuerentlastung anzuwendende Verfahren für die Entlastung im Abzugsstaatsofern Wertpapiererträge gem. Tabelle Anlage 1 einer Quellensteuerbelastung unterlegen habenHinweis auf das „Vollmachtverfahren“: Die Deutsche Bank bietet ihren inländischen Depotkunden bei bestimmten Quellen-staaten an, die Erstattung von ausländischer Quellensteuer in deren Namen durchzuführen. Die Bank berechnet für das Ertragsjahr 2019 kein besonderes Entgelt. Hierfür muss der Kunde der Bank einen entsprechenden Auftrag und eine schriftliche Vollmacht für die Antragstellung auf einem von der Bank vorgesehenen Vordruck erteilen.

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

MJ23 — Thu, 20 May 2021 17:48:39 GMT

Hallo,

gibt es das Quick Refund auch für weitere Länder?

Wenn ja, für welche?

Ich habe verschiedene Schweizer Werte im Depot, gibt es Quick Refund auch für die Schweiz?

Michael Jäkel

Re: Betreff: Quellensteuer Kanda - Verständnisfrage

Zilch — Fri, 21 May 2021 11:41:33 GMT

Leider nein. Aber drei Jahre rückwirkend wenn ich mich nicht irre.

Schweiz ist auch mit Kosten (Tax Voucher) verbunden.

Näheres bitte hier nachlesen.