Thema "Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten" in Wertpapiere & Anlage

Anfänger investiert in Krisenzeiten

ghogh — Sat, 21 Mar 2020 06:31:21 GMT

Moin,

ich lese hier auch schon seit längerer Zeit mit, vielen Dank für Eure tollen Beiträge.

Nun möchte ich schon seit längerer Zeit an die Börse gehen und mein Geld nicht auf einem Girokonto versauern lassen. Geplant sind erstmal 6-7K. Natürlich möchte ich mich breit aufstellen, deswegen war meine Idee, auf jeden Fall den MSCI World zu nehmen. Um das ganze nicht so abhängig vom Dollarkurs und der US-Wirtschaft zu machen, wollte ich noch zu 30 % den EURO STOXX (nicht EURO STOXX 50), DE000A0D8Q07, nehmen (also 70% MSCI World und 30 % EURO). Um das ganze abzurunden, wollte ich noch 30% einen Emerging Markets ETF nehmen, ergibt dann: 49 % MSCI World, 30 % EM und 21 % EURO. Ich hatte auch gedacht, nicht all mein Geld jetzt direkt zu investieren, sondern in Tranchen. Was meint ihr dazu? ISt die prinzipielle Aufstellung gut? Wie sollte ich das Timing gestalten? Bin gespannt auf Eure Meinungen!

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

t.w. — Sat, 21 Mar 2020 06:47:41 GMT

Hallo @ghogh,

prinzipiell sieht Dein Plan gut aus, ich würde allerdings World und EM in einem Korb kaufen und hierfür den ETF A1JX52 nutzen.

Die Eurozonenaktien überzugewichten entspricht auch nicht wirklich meinem Geschmack, wenn Du aber damit ein besseres Gefühl hast, kannst Du das ruhig machen.

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

Joerg78 — Sat, 21 Mar 2020 07:10:10 GMT

Hallo @ghogh ,

willkommen in der Community!

Einen grundsätzlichen Fehler sehe ich in deinem Plan nicht. Wenn du den Tipp bzgl. A1JX52 von @t.w. befolgst, hast du einen ETF weniger (leichter im Handling), dafür aber erheblich weniger EM-Anteil. In diesem ETF selbst hast du derzeit 11% EM-Anteil; durch die Hinzunahme des Euro Stoxx-ETFs sinkt der EM-Anteil dann noch weiter.

Es gibt diesbezüglich kein "richtig" oder "falsch", ich persönlich würde wahrscheinlich deine Variante mit World und EM getrennt bevorzugen, weil mir der EM-Anteil durch die Hinzunahme des Euro-ETFs zu gering werden würde. Ist aber Geschmacksache 🙂

Beim Finanzwesir gibt es eine etwas ältere historische Betrachtung der unterschiedlichen Mischungen (wie gesagt: Historisch, wie es in der Zukunft ausschaut, weiß niemand).

Du kannst den Betrag gerne in Tranchen investieren - würde ich in diesen Zeiten auch bevorzugen. Aber: Bei einem Volumen von 6-7k, verteilt auf 3 ETFs, macht das wenig Sinn, hier würde mir das Verhältnis Ordervolumen zu Ordergebühren nicht mehr gefallen.

Beispiel: Du hast 6000€, willst das in 2 Tranchen investieren. Der anteilsmäßig kleinste ETF mit 21% hätte einen Wert von 1300€, verteilt auf 2 Tranchen wären das 650€. Das ist schon etwas wenig...

Eventuell wählst du sparplanfähige ETFs aus, dann kannst du über Sparpläne zeitlich gestreckt investieren.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

ghogh — Sat, 21 Mar 2020 07:14:28 GMT

Danke für Eure schnellen Beiträge! Ich hatte auch schon überlegt, den all world ETF zu nehmen, bin aber ebenso zu dem Schluss gekommen, dass ich gerne einen etwas höhreren EM-Anteil hätte. Zum Sparplan: Sehe ich es richtig, dass da 1,5% Gebühren anfallen? Das ist doch wahnsinnig viel, oder? Meine Idee war, jeden ETF in zwei Tranchen aufzuteilen, dann wären die Ordergebühren vielleicht noch im Rahmen. Ich glaube 9 Euro sind das, oder vertue ich mich da?

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

Joerg78 — Sat, 21 Mar 2020 07:20:28 GMT

Die Ordergebühren betragen im Sparplan 1,5% (außer bei einem Top-Preis-ETF, da bekommst du sie für lau), die normalen Ordergebühren bis 2000€ über Live-Trading (bitte dort nur während den normalen Börsenöffnungszeiten handeln!) 9,90€ (außer bei Top-Preis-ETFs, hier gelten 3,90€ ab 1000€ Ordervolumen über Tradegate).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

DieMacht — Sat, 21 Mar 2020 07:24:12 GMT

"wahnsinnig viel" würde ich 1,5% nicht nennen, aber bei Deinem Investitionsvolumen sind Einzelorders vermutlich günstiger (lohnt sich so ab >600 pro Order, Beispielrechnungen hier im Forum zuhauf).

Viele Grüße

Stefan

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

Zilch — Sat, 21 Mar 2020 07:49:32 GMT

@Joerg78 schrieb:
Die Ordergebühren betragen im Sparplan 1,5% (außer bei einem Top-Preis-ETF, da bekommst du sie für lau), die normalen Ordergebühren bis 2000€ über Live-Trading (bitte dort nur während den normalen Börsenöffnungszeiten handeln!) 9,90€ (außer bei Top-Preis-ETFs, hier gelten 3,90€ ab 1000€ Ordervolumen über Tradegate).

Viele Grüße,
Jörg

Und wenn er Neukunde ist (ich denke nicht dass er schon seit über nem Jahr nen Depot hat) kann er über LiveTrading für jedes Volumen für 3,90€ kaufen 😉

@DieMacht schrieb:
"wahnsinnig viel" würde ich 1,5% nicht nennen, aber bei Deinem Investitionsvolumen sind Einzelorders vermutlich günstiger (lohnt sich so ab >600 pro Order, Beispielrechnungen hier im Forum zuhauf).

Viele Grüße
Stefan

660€*0,015=9,90€ - ab 660€ lohnt sich die Einzelorder.

Als Neukunde mit der 3,90€ Aktion ab 260€ (260€*0,015=3,90€).

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

ghogh — Sat, 21 Mar 2020 11:07:55 GMT

Danke für den Tipp! Ist LiveTrading irgendetwas besonderes? Habe davon bisher immer nur gelesen und mich gefragt was es ist 😄

Bekommt jeder Neukunde diese Konditionen?

Liebe Grüße

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

Zilch — Sat, 21 Mar 2020 11:18:19 GMT

LiveTrading ist einfach eine andere Handelsart. Anstatt direkt auf dem Börsenparkett deine Kauf- und Verkaufsorder zu platzieren verkaufst du an zum Beispiel die Commerzbank die dann alles weitere an die Börse weitergibt. Sozusagen ein Zwischenhändler, die gehen entsprechend in Vorleistung.

Dafür zahlst du keine Börsengebühren.

Ob die comdirect derzeit noch so eine Neukundenaktion hat weiß ich nicht. Sieht zumindest danach aus als ob du derzeit als Neukunden für 12 Monate diese Kondition erhältst.

Wenn die rum sind gilt definitiv wieder 1000€ sparen und Tradegate 3,90€ zahlen bei Einmalanlage als günstigste Variante bei Top Preis ETFs.

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

ghogh — Sat, 21 Mar 2020 11:28:55 GMT

Achso, perfekt! Kann man auch diesen Aktions-ETF (LYX0AG) als MSCI World ETF nehmen, um Gebühren zu sparen? Da steht, dass er die Bewegungen des MSCI World Net total return abbildet.

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

Crazyalex — Sat, 21 Mar 2020 11:31:24 GMT

@ghogh

Kann man auch. Den empfehle cih ja auch öfters. Aber der hat halt keinen EM-Anteil.

Gruß Crazyalex

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

Zilch — Sat, 21 Mar 2020 12:19:34 GMT

Schließe mich @Crazyalex an. Hab den LYX0AG selber 🙂

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

GetBetter — Sat, 21 Mar 2020 22:55:52 GMT

@Zilch schrieb:
LiveTrading ist einfach eine andere Handelsart. Anstatt direkt auf dem Börsenparkett deine Kauf- und Verkaufsorder zu platzieren verkaufst du an zum Beispiel die Commerzbank die dann alles weitere an die Börse weitergibt. Sozusagen ein Zwischenhändler, die gehen entsprechend in Vorleistung.

Im Fachaufsatz würde der Absatz wahrscheinlich dunkelrot kommentiert werden

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

Zilch — Sun, 22 Mar 2020 06:30:09 GMT

@GetBetter Es gilt wie immer: Man möge mich korrigieren wenn ich falsch liege 🙂 So hab ich es gelernt, also so ähnlich, wenn es falsch ist bitte unbedingt berichtigen weil ich natürlich auch wissen will wenn ich mal wieder Blödsinn blubbere 🙂

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

Crazyalex — Sun, 22 Mar 2020 06:34:59 GMT

@Zilch

Du blubberst Blödsinn

Gruß Crazyalex

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

Zilch — Sun, 22 Mar 2020 06:39:51 GMT

@Crazyalex schrieb:
@Zilch
Du blubberst Blödsinn

Gruß Crazyalex

Vielen Dank für diese konstruktive Kritik. Ich habe durch deine Korrektur meiner Aussagen viel gelernt und freue mich wieder etwas schlauer zu sein 😛 😉

Edit: Ich habe bei der Erklärung einfach auch mal weggelassen, dass LiveTrading außerbörslicher Handel ist, jederzeit auch am Wochenende, etc pp. Das war für mich klar wenn ich sage "man handelt nicht an der Börse sondern mit entsprechenden Partnern".

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

ghogh — Sun, 22 Mar 2020 07:09:04 GMT

Muss ich denn beim Live-Trading irgendetwas beachten? Würde das sonst nicht jeder machen, wenn es nur Vorteile hätte?

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

Zilch — Sun, 22 Mar 2020 07:31:38 GMT

@ghogh nein du musst nichts besonderes beachten. Manchmal kann es zu Mistrades kommen wenn du Stoporders hast, also musst du so etwas immer beobachten.

Ist aber nicht häufig.

Ansonsten: Es raten ja auch viele dazu LiveTrading zu benutzen 😉 Eigentlich sollte man Einzeltitel immer über LiveTrading handeln da man dadurch die Maklercourtage und Börsenplatzentgelde einspart. Wenn du Neukunde bist zahlst du wirklich nur die 3,90€ Gebühren (+ eventuell ClearStream), aber keine 2,50€ Börsengebühren.

Bei ETFs ist es abhängig vom Volumen aber dazu gibt's genügend Beiträge.

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

Crazyalex — Sun, 22 Mar 2020 07:33:51 GMT

@Zilch schrieb:
@Crazyalex schrieb:
@Zilch
Du blubberst Blödsinn

Gruß Crazyalex
Vielen Dank für diese konstruktive Kritik. Ich habe durch deine Korrektur meiner Aussagen viel gelernt und freue mich wieder etwas schlauer zu sein 😛 😉

Edit: Ich habe bei der Erklärung einfach auch mal weggelassen, dass LiveTrading außerbörslicher Handel ist, jederzeit auch am Wochenende, etc pp. Das war für mich klar wenn ich sage "man handelt nicht an der Börse sondern mit entsprechenden Partnern".

@Zilch

Auch beim außerbörslichen Handel ("LiveTrading") handelst Du immer mit einem anderen Marktteilnehmer der das jeweilge Gegeninteresse zu Deinem vettritt

Gruß Crazyalex

Betreff: Anfänger investiert in Krisenzeiten

Crazyalex — Sun, 22 Mar 2020 07:34:32 GMT

@ghogh schrieb:
Muss ich denn beim Live-Trading irgendetwas beachten? Würde das sonst nicht jeder machen, wenn es nur Vorteile hätte?
LG

ne - Du musst Dir tatsächlich keinen großen Kopf machen.

Nur solltest Du, wenn möglich, während den normalen (US-)Börsenöffnungszeiten handeln.

Gruß Crazyalex