Thema "Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien" in Wertpapiere & Anlage

Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

StephanComdi — Sun, 15 Mar 2020 12:57:05 GMT

Hallo zusammen,

ich habe vor 6 Monaten angefangen fest zu arbeiten und investiere seit kurzem in ETF Sparpläne (MSCI World, DAX).

Mir ist bewusst das ich Provisionen zahle und auch bei Aktienkäufen Entgelte anfallen. Meine Frage ist jetzt, wenn ich mein Depot anschaue und dort angezeigt wird das ich im "Plus" bin, sind dort bereits die Kosten mit einbezogen, oder muss ich das immer selbst noch von dem aktuell angezeigten Gewinn abziehen? Ich suche also nach genau dem Zeitpunkt an dem ich meine Aktie verkaufen könnte und +-0 auf meinem Konto hätte.

Ich habe etwas Angst das ich die Kosten nicht wirklich im Auge habe und am Ende gar keinen Gewinn mache. Meine Sparbeträge sind recht klein (25-30 €) und wenn ich in Aktien investiere sehe ich 200 - 500€ für realistisch.

Hat jemand von euch einen Expertentipp für mich als Anfänger wie ich mein Depot am Besten tracke und genau weiß ab wann ich theoretisch verkaufen könnte um Gewinn zu machen?

Viele Grüße und Danke für alle hilfreichen Antworten.

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

Gevatter_Tod — Sun, 15 Mar 2020 13:06:18 GMT

Hallo @StephanComdi,

und ein herzliches Willkommen in unserer Community!

Ich werfe Portfolio Performance in den Raum, um mein Depot über längere Zeit zu verfolgen. Für den Tod das richtige Instrument.

Bei Aktien würde ich erst einmal ~~1000 EUR~~ 1500 EUR (ok, @Crazyalex, ist ja schon gut) ansparen, um Transaktionskosten zu sparen.

Die Kaufkosten (und Verkaufkosten) sind im Kaufkurs, der dir im Depot angezeigt wird, nicht enthalten.

Bitte aber die ETF-FAQs lesen und nicht zu früh kleinteilig zerstreuen, @StephanComdi. Schmeiß den Dax-ETF raus. Sammle doch erst einmal einen mittleren fünfstelligen Betrag in einem ETF an - der als zugrunde liegenden Index entweder den MSCI All World oder FTSE All World hat. So fallen - in einer fernen Zeit - auch nur einmalig Verkaufskosten an.

Besparen. Durchhalten. Schlaftablette nehmen.

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

Crazyalex — Sun, 15 Mar 2020 13:07:10 GMT

@StephanComdi

Hallo und herzlich willkommen!

Im Prinzip kann ich @Gevatter_Tod nur zustimmen: Mach es nicht zu kompliziert.

Meine Meinung: Lass den DAX weg. Steck das ganze Geld in den MSCI World und vergiss auch Einzelakiten bis zu mal so 50.000€ zusammen hast. Solange einfach nur ganz stur den MSCI World besparen. Und dann musst Du Dir auch keine Gedanekn wegen der Kosten machen

Gruß Crazyalex

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

GetBetter — Sun, 15 Mar 2020 13:37:29 GMT

@StephanComdi Hallo und herzlich willkommen.

@StephanComdi schrieb:
Hat jemand von euch einen Expertentipp für mich als Anfänger wie ich mein Depot am Besten tracke und genau weiß ab wann ich theoretisch verkaufen könnte um Gewinn zu machen?

Tip 1: Du kannst jederzeit verkaufen. Ob Du in dem Moment mit dieser Position im Plus bist oder nicht, sollte für Deine Entscheidung ausdrücklich keine Rolle spielen.

Die Erklärung kannst Du hier mehrfach lesen. Angesichts der Höhe Deiner Sparrate sollte Dich das aber zunächst mal nicht weiter interessieren da das für Aktien zu wenig ist und sinnvolle ETFs im Sparplan verkauft man ohnehin nicht.

@StephanComdi schrieb:
ich habe vor 6 Monaten angefangen fest zu arbeiten und investiere seit kurzem in ETF Sparpläne (MSCI World, DAX).

Tip 2: Lass den DAX-ETF weg.

@StephanComdi schrieb:
Ich habe etwas Angst das ich die Kosten nicht wirklich im Auge habe und am Ende gar keinen Gewinn mache.

Tip 3: Lass Dich nicht von der aktuellen Situation verrückt machen. Du bist jung und hast somit einen entsprechend langen Anlagehorizont. Halte Dich an das was in der FAQ steht (da steht z.B. auch was zur Eignung eines DAX-ETFs), dann ist das Risiko am Ende keinen Gewinn gemacht zu haben gleich Null (außer DIr fallen die Bomben auf den Kopf, dann ist der ETF-Stand aber auch schon egal).

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

digitus — Sun, 15 Mar 2020 16:49:59 GMT

Hallo @StephanComdi herzlich willkommen in der Krabbelgruppe,

das was die Forumskollegen hier geschrieben haben, kann ich nur unterstreichen: Klasse, dass Du überhaupt in ETFs sparst!! Ich rate Dir ebenfalls den Schwerpunkt zunächst auf den MSCI-World-ETF zu legen und dabei zunächst mal noch überhaupt nicht ans Verkaufen zu denken.

Wenn Du eine fünfstellige Summe in diesem ETF angespart hast, kannst Du noch mit anderen Indizes oder Branchen anfangen und kleinere Beträge dort investieren. Wichtig ist, sich nicht zu verkünsteln.

Der DAX-ETF eignet sich allenfalls als Beimischung. Anteile, die Du schon gekauft hast, würde ich zunächst liegen lassen, aber eben zukünftige Sparraten lediglich in den MSCI World stecken.

Zu Deiner Frage mit den Werten in der Depotübersicht. Nein, die Gebühren sind dort nicht schon eingerechnet. Der Tipp mit Portfolio-Performance ist sehr gut - viele hier im Forum nutzen diese Software, um den Überblick über ihre Depots zu behalten (und dort werden die Gebühren immer rausgerechnet).

Grüße,

Andreas

PS: Welchen MSCI-World-ETF hast Du Dir rausgesucht?

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

GetBetter — Sun, 15 Mar 2020 19:06:29 GMT

@digitus schrieb:
Der Tipp mit Portfolio-Performance ist sehr gut - viele hier im Forum nutzen diese Software, um den Überblick über ihre Depots zu behalten (und dort werden die Gebühren immer rausgerechnet).

Ähm, wo genau werden die rausgerechnet?

Also zumindest in den von mir am häufigsten genutzen Ansichten (Performance und Wertpapiere) sind die enthalten.

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

Gevatter_Tod — Sun, 15 Mar 2020 19:21:59 GMT

@GetBetter schrieb:
Ähm, wo genau werden die rausgerechnet?
Also zumindest in den von mir am häufigsten genutzen Ansichten (Performance und Wertpapiere) sind die enthalten.

@digitusmeinte die normale Ansicht im Codi-Depot.

Du verwechselt da etwas. Er lästert nicht über Portfolio Performance.

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

digitus — Sun, 15 Mar 2020 23:13:07 GMT

@GetBetter: Du hast - wie immer - recht und ich hatte mich falsch ausgedrückt: Bei Portfolio-Performance sind die Gebühren in der Performance-Berechnung berücksichtigt!

Gute N8,

Andreas

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

StephanComdi — Tue, 17 Mar 2020 10:02:50 GMT

Hi digitus,

vielen Dank für deine Antwort.

Also der Hauptgrund weshalb ich lieber in einen ETF einzahlen sollte sind die Kosten,richtig?

Wenn du Aktien kaufst, wieviel investierst du dann mindestens? Sprechen wir hier auch von einem 4-stelligen Betrag?

Ich hab bis jetzt in den ISHSIII-CORE MSCI WLD DLA investiert.

Portfolio-Performance muss ich aber auch noch mit den Gebühren die ich bezahlt habe füttern, oder?

Ich habe schonmal nach einem geeigneten Handbuch geschaut. wenn du hier zufällig Infos hast wäre ich dir sehr dankbar.

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

t.w. — Tue, 17 Mar 2020 10:07:33 GMT

Hallo @StephanComdi,

der Hauptgrund für nur einen MSCI World ETF und gegen den DAX ETF ist vor allem, dass sich der DAX aufgrund seiner Beschränkung auf nur 30 Unternehmen aus Deutschland wenig für ein breit gestreutes Basisinvestment eignet.

Zu Deinem MSCI World ETF: Hier würde ich an Deiner Stelle auf einen Ausschütter wie zum Beispiel LYX0AG umsteigen. Warum das empfehlenswert ist, steht in jedem ETF-Thread hier

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

GetBetter — Tue, 17 Mar 2020 10:43:02 GMT

@StephanComdi

Du hattest zwar @digitus angesprochen, ich gehe aber mal in Vorleistung. Er kann seine Sicht ja trotzdem noch nachliefern.

@StephanComdi schrieb:
Also der Hauptgrund weshalb ich lieber in einen ETF einzahlen sollte sind die Kosten,richtig?

Bei einem Sparbetrag in der von Dir genannten Höhe macht mehr als 1 ETF einfach keinen Sinn. Einserseits ist der Gründen der Diversifikation nicht nötig, andererseits fressen Dich die Verkaufskosten auf da Du selbst nach langer Zeit nur einen überschaubaren Betrag pro Position angespart hättest.

@StephanComdi schrieb:
Wenn du Aktien kaufst, wieviel investierst du dann mindestens? Sprechen wir hier auch von einem 4-stelligen Betrag?

Klares ja. Meine normale Untergrenze liegt bei 2.000 €.

@StephanComdi schrieb:
Ich hab bis jetzt in den ISHSIII-CORE MSCI WLD DLA investiert.

Siehe Antwort von @t.w.

@StephanComdi schrieb:
Portfolio-Performance muss ich aber auch noch mit den Gebühren die ich bezahlt habe füttern, oder?

Du kannst die Abrechnungen der verbreitetsten Broker einfach importieren. Auf die Art gelangen alle relevanten Daten inkl. Gebühren unkompliziert in PP. Ein manueller Eingriff ist ganz ganz selten nötig.

@StephanComdi schrieb:
Ich habe schonmal nach einem geeigneten Handbuch geschaut. wenn du hier zufällig Infos hast wäre ich dir sehr dankbar.

Ein Grobgerüst eines Handbuchs gibt es auf der Webseite, für erste Schritte gibt es mehrere Tutorials in Youtube und für dann noch offene Fragen steht ein sehr gut funktionierendes Forum zur Verfügung.

Einfach mal ausprobieren.

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

digitus — Tue, 17 Mar 2020 17:53:08 GMT

@GetBetter schrieb:
Du hattest zwar @digitus angesprochen, ich gehe aber mal in Vorleistung. Er kann seine Sicht ja trotzdem noch nachliefern.

Danke fürs "Vorleisten" - dem ist nichts hinzuzufügen.

Ich finde auch das händische Einpflegen von Buchungen in PP unkompliziert. Mit der Import-Funktion habe ich mich (noch) nicht anfreunden können.

Grüße,

Andreas

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

Gevatter_Tod — Tue, 17 Mar 2020 18:12:20 GMT

Guten Abend @StephanComdi,

du kannst in Portfolio Performace auch deine Wertpapierabrechnungen importieren. Das Programm liest die Kaufkurse und Gebühren aus.

Der Tod nutzt ein Python-Script, um die PDFs aus der Postbox herunterzuladen.

Auf die Idee kam ich hierdurch (klick zum hervorragenden Beitrag "Sammeldownload"). Vielleicht ist das auch etwas für den lieben @digitus?

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

digitus — Tue, 17 Mar 2020 20:56:53 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
Der Tod nutzt ein Python-Script, um die PDFs aus der Postbox herunterzuladen.
Auf die Idee kam ich hierdurch (klick zum hervorragenden Beitrag "Sammeldownload"). Vielleicht ist das auch etwas für den lieben @digitus?

Uaaahhh, Python ... igitt, Scriptsprachen ... meine Nemesis ...

vade retro!

Ich weiß schon warum ich lieber das für Otto-Normal-Nutzer weichgespülte Manjaro-Linux nutze statt Arch-Linux ...

Aber gut, ich habe es auf Deine Anregung hin gerade nochmal ausprobiert und nach einigen Anläufen hat es gefunzt. Sehr gut, werde ich ausprobieren ...

[Dann könnte ich auf das händische Sparplan-Buchung-erstellen verzichten.]

Grüße, und bleib gesund, Gevatter,

Andreas

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

GetBetter — Wed, 18 Mar 2020 07:48:53 GMT

@digitus schrieb:
Ich finde auch das händische Einpflegen von Buchungen in PP unkompliziert. Mit der Import-Funktion habe ich mich (noch) nicht anfreunden können.

Warum hast Du da Vorbehalte? Ich finde das klappt völlig problemlos.

Einzig beim Kauf aktiv gemanagter Fonds mit Ausgabeaufschlag (ich buche den AA als Gebühr) und bei der Dividendengutschrift mit Quellensteuer-Abzug arbeite ich leicht nach.

Oder geht es um das Runterladen aus der PostBox?

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

StephanComdi — Wed, 18 Mar 2020 10:40:02 GMT

Vielen Dank für die Tipps!

Ich habe mein Depot jetzt mit Portfolio Performance abgebildet! Mega genial! Und es ging auch wirklich sehr schnell. Danke!

Welchen MSCI ETF würdest du denn empfehlen?

Viele Grüße

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

StephanComdi — Wed, 18 Mar 2020 10:46:50 GMT

Hallo Tod,

danke- ich habe die ganzen Abrechnungen importiert. Gerade noch gewundert weshalb der Wert meines Depots nicht mit dem angezeigten von Comdirect übereinstimmt, aber ich denke das liegt darin das die Gebühren eingepreist sind. Super übersicht! Falls du das Python-Script mal sharen willst, wäre das super!

Und noch eine Frage - ich als Anfänger - wie geht ihr mit dem aktuellen Kursturz um. Macht es denn für mich Sinn in gewissen Werte zu investieren , abgesehen von MSCI World? Ich wollte gerne noch einen 4-stelligen Betrag anlegen in den nächsten Wochen.

An alle die bis jetzt hier geantwortet haben. Ich hätte nie gedacht wie supportive die Community ist! Dickes Danke an alle!

Viele Grüße

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

Gevatter_Tod — Wed, 18 Mar 2020 11:05:03 GMT

Lieber @StephanComdi,

in meinem Beitrag oben habe ich den Link auf den anderen Beitrag gesetzt. Ein anderer User (@dsmr) hatte das Python-Script in seinem github-Project (hier klicken) veröffentlicht.

Der lieber Tod ist unterwegs und kann daher sein eigenes - an die eigenen Bedürfnisse und Infrastruktur angepasst - nicht posten.

Wichtig ist nur: Bitte Python 3 nutzen. Für MacOS-User ist es am einfachsten, Python 3 über Homebrew nachzuinstallieren.

An dieser Stelle auch ein herzliches Danke an @dsmr für die Idee.

Euer

Gevatter Tod

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

GetBetter — Wed, 18 Mar 2020 11:33:14 GMT

@StephanComdi schrieb:
Welchen MSCI ETF würdest du denn empfehlen?

Nimm irgendeinen ausschüttenden.

Alles was Du in dieser Liste findest ist geeignet.

Betreff: Berufseinstieg - Wertpapiersparplan & Aktien

digitus — Wed, 18 Mar 2020 20:39:58 GMT

@GetBetter schrieb:
Warum hast Du da Vorbehalte? Ich finde das klappt völlig problemlos.

Nein, inzwischen nicht mehr. Ich habe - wie einen Post weiter oben zu lesen - inzwischen das mit dem Skript hinbekommen und werde zukünftig auch per PDF einlesen

Grüße,

Andreas