Thema "Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?" in Wertpapiere & Anlage

Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

Sami — Tue, 25 Feb 2020 18:06:05 GMT

Guten Tag.

Ich lebe seit Februar 2019 in den Vereinigten Arabischen Emiraten und bin seitdem in Deutschland abgemeldet. Ich zahle hier keine Einkommenssteuer.

Wie wirkt sich dieser Umstand steuerlich auf mein Depot aus?

Betreff: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

Gevatter_Tod — Tue, 25 Feb 2020 18:28:57 GMT

Für Detailauskünfte steht Steuerberater @Gevatter_Tod wie folgt postalisch zur Verfügung:

Gevatter Tod

c/o Teufel

Hölle 666AAA

Doch, das kommt an!

---

Im Übrigen: Du hast dies der Comdirect hoffentlich auch mit der Abmeldebescheinigung mitgeteilt. Deutsche Staatsbürger sind im Gegensatz zu amerikanischen nicht unbegrenzt steuerpflichtig, sofern sie in Deutschland keinen Wohnsitz haben. Quellensteuer auf Dividenden sollten dennoch anfallen.

Anderer Fall: Deloitte hatte das mal für Expats erklärt (klick).

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

digitus — Tue, 25 Feb 2020 19:49:48 GMT

Hallo @Sami , herzlich willkommen in der Krabbelgruppe,

das kann Dir vermutlich - neben Deinen Steuerberater - am allerbesten die freundliche Kundenhotline der comdirect mitteilen oder @SMTcomdirect, wenn sie gerade hier mitlesen ...

Grüße,

Andreas

PS: Deine neue Adresse hast Du der comdirect schon mitgeteilt, oder?

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

SMT_Jan-Ove — Wed, 26 Feb 2020 11:07:11 GMT

Hallo @Sami,

herzlich willkommen in unserer Community! 🙂

Steuerausländer sind in Deutschland beschränkt steuerpflichtig. Ob in Deutschland erzielte Kapitalerträge der Besteuerung im Wohnsitzland des Steuerausländers unterliegen, richtet sich nach den dort geltenden Besteuerungsvorschriften sowie dem jeweiligen Doppelbesteuerungsabkommen.

Veräußerungsgewinne sowie alle Zinserträge werden ohne Abzug von Steuern gutgeschrieben. Dividenden von in Deutschland ansässigen Kapitalgesellschaften werden mit vollem Steuerabzug (Kapitalertragsteuer, Solidaritätszuschlag) versehen. Von Dividenden ausländischer Kapitalgesellschaften wird ggf. Quellensteuer einbehalten.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

theluckyluke — Mon, 16 Mar 2020 09:10:54 GMT

Hallo @Gevatter_Tod

hallo @SMT_Jan-Ove ,

um die oben genannte Frage etwas zu detaillieren. Ich habe vor in den mittleren Osten (Präferenz Vereinigte Arabische Emirate) zu ziehen.

Wie sähe das Thema ETF Besteuerung (Ausschüttend vs. Thesauriend) aus für mein Depot in Deutschland aus?

Macht es unter diesen Gegebenheiten einen Unterschied ob thesaurierend oder ausschüttend?

Mein Verständnis ist wie folgt:

1.1.) Bei ausschüttenden ETFs mit Inlandsdomizil erfolgt Besteuerung der Dividenden direkt beim Anleger mit 25% Abgeltungssteuer. Unter den oben genannten Umständen (steuerl. Wohnsitz VAE) entfällt dies.

1.2.) Wie sieht die Thematik (steuerl. Wohnsitz VAE) bei thesaurierenden ETFs mit Inlandsdomizil aus?

Mein Verständnis ist, dass die Dividenden auch besteuert werden und nur der Nettobetrag wieder thesauriert wird. Ist dieser Betrag erstattbar? Wie ist zudem die Besteuerung der Wertzuwächse über die Vorabpauschale unter diesen Gegebenheiten zu betrachten?

1.3.) Wie sieht die Thematik bei ausschüttenden/thesaurierenden ETFs mit Auslandsdomizil z.B. DJ Asia Pacific Select Dividend 30 aus?

Zum DBA VAE-Deutschland konnte ich Folgendes finden:

"Eine Person gilt nach diesem Artikel abkommensrechtlich in den VAE als ansässig, wenn sie einen Wohnsitz in den VAE hat und Staatsangehöriger der VAE ist."

--> Meines Verständnisses nach ist das DBA für Deutsche in den VAE nicht anwendbar.

Vielen Dank im Vorab für eure Einschätzungen und Hilfen!

VG Luke

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

dg2210 — Mon, 16 Mar 2020 02:40:29 GMT

@theluckyluke schrieb:

Meines Wissens nach gilt das DBA zwischen Deutschland und den VAE nicht für Deustche Staatsbürger. ("Eine Person gilt nach diesem Artikel abkommensrechtlich in den VAE als ansässig, wenn sie einen Wohnsitz in den VAE hat und Staatsangehöriger der VAE ist.

Nur zwei Anmerkungen:

a) DBAs sind i.d.R. kompliziert; wenn du halbwegs sicher sein möchtest, dann gehe zu einem Steuerberater der Erfahrung mit den VAE hat.

b) Es ist sachlich richtig, daß das DBA nicht für DICH gilt. DBAs sind Abkommen zwischen zwei Staaten, in denen geregelt wird, für welche Einkünfte welches Land das Besteuerungsrecht hat und wie hoch die Steuer mindestens/höchstens sein darf. Der Steuerzahler (=du ) ist nicht Vertragspartei und darum kannst du aus dem DBA keine Rechte geltend machen.

Betreff: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

ehemaliger Nutzer — Mon, 16 Mar 2020 07:49:40 GMT

Ein haeufiger Irrtum von ins Ausland ziehenden Deutschen ist: "Ich habe mich in Deutschland abgemeldet, also bin ich dort nicht mehr steuerpflichtig."

Allerdings fuehrt nicht nur der Wohnsitz, sondern auch ein "gewoehnlicher Aufenthalt" zur Einkommenssteuerpflicht in Deutschland.

Dieser "gewoehnliche Aufenthalt" kann sogar bestehen, wenn man sich waehrend eines Steuerjahres keinen einzigen Tag in Deutschland aufhaelt: eine unvermietete Eigentumswohnung deutet ebenso auf einen "gewoehnlichen Aufenthalt" hin wie ein festes Zimmer bei den Eltern, das waehrend des Auslandsaufenthaltes nicht anderweitig genutzt wird. Eine nur zum Schein vermietete ETW kann auch auffliegen.

Mini-Info hier.

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

Gevatter_Tod — Tue, 17 Mar 2020 06:56:29 GMT

Lieber @theluckyluke,

zunächst einmal gibt es folgende vier Steuerpflichten, die nicht zu verwechseln sind:

unbeschränkte Steuerpflicht
beschränkte Steuerpflicht
erweitert beschränkte Steuerpflicht
keine Steuerpflicht

Die comdirect wird m.E. die von @SMT_Jan-Ove dargelegten Regelungen anwenden.

Die meisten ETFs, die in Europa vertrieben werden, haben ihren Sitz nach Irland oder Luxemburg verlagert. Irland ist dabei besonders für im ETF gehaltene US-Aktien interessant. Das DBA zwischen Irland und USA ist älter und ermöglichst ETFs eine teilweise Rückerstattung der 30%igen US-Quellensteuer.

Außerdem ist im Zuge deiner persönlichen Einkommensituation und -höhe die Wegzugsbesteuerung und die erweiterete beschränkte Steuerpflicht zu prüfen. Thema ist dabei u.a., ob die VAE ein Niedrigsteuerland i.S. des § 2 AStG sind.

Da ich deinen Steuerbescheid nicht sehen möchte, solltest du dich tatsächlich mit einem Steuerberater in Verbindung setzen, der hierauf spezialisiert ist.

Edit: Schreibfehler nach Hinweis von @dg2210 korrigiert, danke dir.

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

dg2210 — Tue, 17 Mar 2020 01:45:45 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
Thema ist dabei u.a., ob die VAE ein Niedriglohnland i.S. des § 2 AStG sind.

muß heissen: NiedrigSTEUERland

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

theluckyluke — Mon, 30 Mar 2020 09:20:50 GMT

@Gevatter_Tod

Danke für die Antwort, aber das beantwortet meine Frage noch nicht ganz. Unter der Annahme, dass ausschließlich nur eine beschränkte Steuerpflicht auf Dividenden von inländischen Unternehmen sowie Quellensteuern auf Dividenden von ausl. Unternehmen abgeführt werden muss (siehe Post von @SMT_Jan-Ove 😞

Wie sähe das Thema ETF Besteuerung (Ausschüttend vs. Thesauriend) aus für mein Depot in Deutschland aus?

Macht es unter diesen Gegebenheiten einen Unterschied ob thesaurierend oder ausschüttend?

Ich würde gerne langfristig investieren, aber vor dem Hintergrund in ein paar Jahren wieder nach Deutschland zu ziehen.

Vielen Dank & beste Grüße,

LuckyLuke

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

BBR — Mon, 10 May 2021 15:51:51 GMT

Wenn ich es richtig verstehe, fällt dann auf Gewinne bei Aktienverkäufen keine Kapitalertragssteuer an? Welche Dokumente muss man dafür ausfüllen?

Mein gewöhnlicher Wohnsitz ist in Belgien und ich bin hier steuerpflichtig. In Belgien sind Gewinne aus dem An- und Verkauf von z.B. Aktien (nahezu) steuerfrei. Wenn ich als Steuerausländer den Verkauf über mein deutsches Depot bei der Comdirect auch so organisieren kann, dass keine Abgaben anfallen, würde ich gerne wissen was ich dafür tun muss. Ansonsten ist es interessanter meine Depots zu einer Bank in Belgien zu transferieren.

Danke vorab

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

dg2210 — Mon, 10 May 2021 16:10:54 GMT

@BBR schrieb:
Wenn ich es richtig verstehe, fällt dann auf Gewinne bei Aktienverkäufen keine Kapitalertragssteuer an? Welche Dokumente muss man dafür ausfüllen?

Siehe hier:

https://www.comdirect.de/cms/formulare-personen-183-Tage-in-Deutschland.html

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

kraxelmaxel — Mon, 24 May 2021 20:18:30 GMT

Hallo BBR,

ich lebe auch seit einem Monat in Belgien und habe mich in DE abgemeldet. Wissen Sie mittlerweile, wie es sich mit der Steuerpflicht und dem Comdirect Depot in diesem Fall verhält?

LG,

Max

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

stebarg — Mon, 31 May 2021 11:08:03 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove

Wie genau melde ich mich bei der comdirect als Steuerausländer, wenn ich vorhabe Deutschland zu verlassen? Welches ist der schnellste und einfachste Weg?

Liebe Grüße

Stefan

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

SMT_Jan-Ove — Mon, 31 May 2021 14:09:03 GMT

Hallo @stebarg,

bitte lasse uns dazu das Formular mit Angaben zu deinem Auslandsaufenthalt zukommen. Sollten weitere Dokumente benötigt werden, kommen unsere Kollegen gerne auf dich zu.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

stebarg — Mon, 31 May 2021 16:30:13 GMT

Danke @SMT_Jan-Ove

Wird mir die Post (zum Beispiel neue Karten) von der comdirect automatisch ins Ausland (zum Beispiel nach Indonesien) geschickt, wenn ich die "Abweichenden Adressangaben" frei lasse?

Liebe Grüße

Stefan

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

SMT_Jessica — Tue, 01 Jun 2021 06:12:39 GMT

Hallo @stebarg,

damit wir dir deine Post korrekt zustellen können, benötigen wir deine Versandadresse. An diese wird alles von uns verschickt.

Viele Grüße

Jessica

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

stebarg — Wed, 02 Jun 2021 21:14:04 GMT

@SMT_Jessica schrieb:
Hallo @stebarg,

damit wir dir deine Post korrekt zustellen können, benötigen wir deine Versandadresse. An diese wird alles von uns verschickt.

Viele Grüße
Jessica

Hallo @SMT_Jessica

Danke für die Info.

Also verschickt Ihr die gesamte Post - also auch Karten - auch ins Ausland an die im Formular angegebene Adresse (Meldeadresse), zum Beispiel nach Indonesien, richtig?

Werden noch irgendwelche sonstigen Unterlagen zum Beispiel von der Anmeldung im Zielland zwingend benötigt? Wenn ja, welche genau?

Kann ich das Feld "Steuer-Identifikationsnummer" im Formular "Angaben zum Auslandsaufenthalt" freilassen, falls ich noch keine Steuernummer im neuen Land habe?

Liebe Grüße

Stefan

Re: Lebe im Ausland - Sind meine Depot-Erträge steuerpflichtig?

SMT_Erik — Thu, 03 Jun 2021 06:08:36 GMT

Hallo @stebarg,

richtig, wenn es keine abweichende Postversandanschrift zu deiner Meldeadresse gibt, läuft die gesamte Korrespondenz (auch Karten usw.) über diese Adresse.

Weitere Unterlagen sind nicht erforderlich. Vermerke im Formular einfach, dass du die Steuernummer nachreichen wirst.

Gruß

Erik