Thema "Betreff: Sparplan Aufteilung" in Wertpapiere & Anlage

Sparplan Aufteilung

Zappzarapp — Sat, 14 Mar 2020 09:51:07 GMT

Hallo in die Runde, ist mein erster Beitrag hier also steinigt mich nicht 😄

Im Hinblick auf die aktuell günstige Einstiegsposition würde ich gerne meinen ersten Sparplan aufsetzen und am Anfang eine größere Einmalzahlung vornehmen. Würde mich über konstruktive Kritik sowie Kommentare freuen!

comstage Nasdaq 100 ETF 60%

Vanguard FTSE All-World High Dividend Yiel ETF 40%

Mein Gedankengang: In Zukunft zieht die Digitalisierung immer weiter ihre Kreise, daher nehme ich den Nasdaq 100 statt den S&P 500. Um aber nicht zu tech-heavy zu sein und auch Dividende zu bekommen, den All-World High Dividend zur Länder- und Branchen-Diversifikation. Damit habe ich durch den Nasdaq starkes Wachstum und durch den All-World gute Dividende und dafür geringeres Wachstum. Da ich anfangs unter dem Sparerpauschbetrag bin kann ich die Dividende wieder in den Sparplan stecken. Habe mich bewusst gegen die übliche MSCI World/Em Strategie entschieden, um die Unternehmen mit starkem Wachstum und guter Dividende zu verbinden und einen stärkeren Fokus auf den Tech-Sektor legen zu können.

Betreff: Sparplan Aufteilung

Zilch — Sat, 14 Mar 2020 11:00:05 GMT

Hallo @Zappzarapp und herzlich Willkommen im Forum!

Dich steinigt keiner, keine Sorge, auch wenn solche Sachen schon zum zig-sten Mal behandelt wurden 🙂

Zuallererst: Du fängst gerade an, da ist eine Branchenspezialisierung nicht sinnvoll. Zumal der NASDAQ KEIN reiner Tech-Index wie der TecDAX ist. Der NASDAQ-100 ist der Index für die größten/stärksten NICHT-Finanzbranchen-Unternehmen. Hat er Tech drin? Ja, weil es nunmal in Amerika viele Tech-Unternehmen gibt die stark sind. Aber da sind auch Fluggesellschaften drin oder Unternehmen aus der Konsumgüterbranche.

Wenn du TECH willst dann kann ich dir nur den MSCI World Tech empfehlen. Da hast du rein Tech, aber auf der ganzen Welt. Aber das irgendwann als Beimischung, nicht als Hauptinvest.

Zweite Sache dazu: Diesen Bereich auch noch überzugewichten ist nicht sinnvoll. Zumal du mit einem FTSE All World die Unternehmen sowieso schon im Depot hast.

Bevor es weiter geht: Warum willst du den High Dividend Yield ETF nehmen? Die Dividende machen nicht wirklich was aus. Du bist mit einem Ausschütter wie dem A1JX52 in derselben Liga was die Größenverhältnisse angeht. Und um das alles steuerlich zu verarbeiten musst du irgendwo um die 50.000€ investiert haben bevor du vom Ausschütter zu einem Thesaurierer wechseln solltest.

Dass du mit dem Dividenden-ETF besser fährst ist eigentlich nur Irrglaube. Gestern oder vorgestern gab es genau dazu noch eine Diskussion hier, vielleicht können @t.w. oder @GetBetter oder @Crazyalex oder @digitus noch was zu sagen. Die kennen sich damit ein wenig besser aus als ich.

Aber ich habe in Erinnerung: Dividende irgendwo bei 2% und Ausschüttung ebenso bei 2%.

Wenn du wirklich Dividende willst - da gibt es wesentlich andere Möglichkeiten.

Natürlich ist es deine Entscheidung, ich halte deinen Aufbau für nicht sinnvoll.

Ich würde dir folgendes empfehlen:

- A1JX52 (FTSE All World): Der schüttet aus (wie Dividende), den besparen bis dein Freibetrag ausgeschöpft ist, danach zu einem thesaurierer wechseln. Hier sind ca. 60% USA vertreten, also auch die großen Tech-Unternehmen.

- WENN du einen gewissen Grundstamm an Anlage erreicht hast und unbedingt technologielastig unterwegs sein willlst nimm den LYX0GP. Da hast du noch mal die Apples, Microsofts, Mastercards, Oracles, Adobes etc etc etc drin enthalten. Alles was mit Informationstechnologie zu tun hat.

Sodele!

Betreff: Sparplan Aufteilung

huhuhu — Sat, 14 Mar 2020 11:28:14 GMT

@Zilch schrieb:

- A1JX52 (FTSE All World):

Sodele!

...und der kostet nur 1,5 %

Betreff: Sparplan Aufteilung

Zilch — Sat, 14 Mar 2020 12:09:55 GMT

@huhuhu schrieb:
@Zilch schrieb:

- A1JX52 (FTSE All World):

Sodele!
...und der kostet nur 1,5 %

Wie jeder andere auch der kein Top-Preis-ETF ist und selbst die nächstes Jahr wenn diese keine Top-Preis-ETFs mehr sind 😉

Wer die permanent sparen will hat am Ende alle World-ETFs im Depot die er zyklisch bespart 😄

Betreff: Sparplan Aufteilung

Zappzarapp — Sat, 14 Mar 2020 12:16:12 GMT

Erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort!

Also um meine Idee aufzuklären, mir ist bewusst All-World reicht vollkommen aus. Nur würde ich gerne die Gewichtung stärker in Richtung der Unternehmen im Nasdaq 100 setzen, da ich in Zukunft bei denen große Potenziale sehe. Um sozusagen die Top-Wachstums-Player aus den USA zu haben und gleichzeitig eine ordentliche Dividende, hab ich den FTSE All-World High Dividend gewählt, da die Unternehmen im Nasdaq selten hohe Dividenden haben und somit wenig Überschneidung zwischen den beiden ETF`s besteht. Damit habe ich durch den FTSE noch eine gute Branchen-Diversifikation und auch Länder-Diversifikation und die Top-Unternehmen die auch im FTSE All-World (ohne High-Dividend) drin wären habe ich eben isoliert im Nasdaq. Der Sinn ist aus dem normalen FTSE All-World die Growth-Aktien (Nasdaq 100) und die Dividenden-Aktien ( FTSE All-World High Dividend) rauszunehmen und gewichten zu können.

Mein Hauptziel ist Vermögensaufbau bei durchschnittlicher Dividende (2-3%) mit Fokus auf das Wachstum. ( Daher Nasdaq 100) Ich könnte natürlich genauso gut 70% auf den FTSE All-World und dann 30% auf Nadaq 100, aber dabei habe ich dann eben viele Überschneidungen und die sollte man meines Wissens möglichst vermeiden. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren! 🙂

Betreff: Sparplan Aufteilung

Zilch — Sat, 14 Mar 2020 12:35:14 GMT

Hallo @Zappzarapp

Hier die "Dividenden" des High Dividend ETFs

WKN: A1T8FV

Hier die "Dividenden" des normalen FTSE

WKN: A1JX52

Mal abgesehen davon, dass der normale FTSE 3% weniger abgerutscht ist als der Dividenden-ETF 😉

Du bekommst mit dem ETF keine Dividende. Du bekommst ganz normal Ausschüttungen. Das ist im Prinzip erstmal das Gleiche. Dividende klingt natürlich besser 😉

Nun schau aber mal hier:

Hier ist die Rendite des High Dividend

3J: -16,86% 2020: -28,10%

1J: -19,49% 2019: +23,55%

6M: -24,45% 2018: -7,35%

3M: -27,05% 2017: +4,62%

1M: -29,40% 2016: +14,25%

Hier ist die Rendite des normalen FTSE

3J: -2,69% 2020: -23,05%

1J: -11,58% 2019: +29,00%

6M: -18,87% 2018: -5,34%

3M: -21,81% 2017: +8,79%

1M: -27,25% 2016: +11,54%

Ich hab mal ein paar Punkte hervorgehoben.

2016 war der High Dividend in der Rendite besser, minimal, aber 2017 war er halb so gut.

Die 3 Jahres Performance spricht deutlich für den FTSE All World (normal).

Du hast 10 Cent Unterschied in der Ausschüttung die du bekommst - dafür aber deutlich bessere Kursentwicklung. Das heißt die 10 Cent sind DEUTLICH wieder eingeholt.

Und weiterhin: Die 10 Cent werden auch durch die Kosten wieder zunichte gemacht da der High Dividend teurer ist 😉 Wenn du 10.000 drin hast kostet dich der FTSE All World (Normal) ca. 22 Euro im Jahr. Der High Dividend dagegen 29 Euro. Du machst monatlich 10 Cent mehr "Dividende" (verabschiede dich von dem Wort), also 1,20€ auf das Jahr. Also verlierst du sogar 7 Euro allein durch die Kosten.

Von daher: Schön gedacht aber in der Umsetzung nicht ganz so gut.

Wenn du unbedingt eine Tech-Gewichtung willst:

- FTSE All World, da sind alle Tech-Giganten auch drin

- MSCI World Tech ETF für die spezielle Gewichtung aller Länder

Und dann eben 80% MINDESTENS FTSE und MAXIMAL 20% Tech. Alles andere macht absolut keinen Sinn.

Wenn noch fragen sind: Einfach melden 🙂 ich hoffe aber dass @GetBetter @Crazyalex @digitus oder @t.w. noch mal was dazu sagen, denn auch nicht kann mich irren 🙂

Liebe Grüße!

Von daher: Warum so kompliziert machen?

Betreff: Sparplan Aufteilung

Zappzarapp — Sat, 14 Mar 2020 12:55:43 GMT

Ist ja klar dass der FTSE All-World weniger abstürzt weil er ja eben die großen Namen aus dem Nasdaq 100 mit drin hat. Du würdest also eher empfehlen den FTSE-All-World in Kombination mit einem Tech-ETF zu nehmen, aber dann habe ich ja die ganzen Tech-Firmen doppelt im Portfolio. Daher dachte ich an Trennung zwischen den beiden. Bei der Gewichtung ist 60% Tech und 40% All-World sicher zu risikoreich, aber die genaue Gewichtung mache ich nach der Auswahl der ETF´s.

Und bezüglich der Ausschüttungen, hat der FTSE High-Dividend 4% und der FTSE All-World 2,4%, also schon ein Unterschied. Mir geht es aber wie gesagt primär um Vermögensaufbau und Wertzuwachs. Mit entsprechener Gewichtung kann ich ja auch eine Kombi aus FTSE High Dividend und Nasdaq 100 machen, wegen des geringeren Risikos auch mit höherer Gewichtung auf dem FTSE, aber dann kann ich ja auch einfach 10% mehr auf nasdaq machen und habe in summe den gleichen effekt wie wenn ich den FTSE All-World nehme anstatt dem FTSE High Dividend. Oder macht es wirklich mehr Sinn eine Kombi aus FTSE All-World und z.B. Nasdaq 100 zu nehmen, obwohl man dann ja bei beiden in den Top-Positionen sehr ähnliche Firmen drin hat? Bin gespannt auf weitere Meinungen!

Betreff: Sparplan Aufteilung

Zilch — Sat, 14 Mar 2020 14:54:20 GMT

@Zappzarapp schrieb:

Und bezüglich der Ausschüttungen, hat der FTSE High-Dividend 4% und der FTSE All-World 2,4%, also schon ein Unterschied.

Dazu noch mal: die rellen Ausschüttungen habe ich bereits verlinkt und sogar aufgeschrieben.

Der Unterschied ist so marginal dass du in Sachen Vermögensaufbau, und du stehst ja am Anfang, deutlich schlechter darstehst wenn du den Dividenden ETF nutzt.

Vermögensaufbau hat nichts mit Dividenden zu tun und was Tech angeht gab es schon mal eine schöne Blase weil gezockt und überbewertet wird wo es nur geht. Schau dir doch mal die KGVs der ganzen Unternehmen an und wie krass die nun einbrechen.

Meine Empfehlung bleibt FTSE All World, und zwar A1JX52, und später wenn du unbedingt Tech willst noch nen Tech ETF. Du wirst mit ETFs niemals den Markt schlagen können da ETFs der Markt sind.

Das ist Vermögensaufbau. Später kannst du immer noch Dividendentitel als Einzelaktien ins Depot nehmen, als Renditenbringer.

Beste Grüße!

Betreff: Sparplan Aufteilung

Crazyalex — Sat, 14 Mar 2020 15:04:17 GMT

Im Prinzip hat der @Zilch ja schon alles genau geschrieben. Und präzieser und analytischer als ich das üblicherweise mache.

Die Kurzfassung bei mir lautet immer: Vergleiche den Performance-Chart beider Werte über einen längeren Zeitraum. Dann siehst Du wie es früher war.

Gemäß Trendfolgestrategie hoffen wir das es in der Zukunft auch so ist und wissen, dass aus der Vergangenheit keine (sicheren) Rückschlüsse auf die Zukunft gezogen werden können.

Was die "Dividenden-Strategie" bei ETFs betrifft: Entscheidend ist was unterm Strich herauskommt

Gruß Crazyalex

Betreff: Sparplan Aufteilung

Gevatter_Tod — Sat, 14 Mar 2020 15:10:52 GMT

@Crazyalex schrieb:
Im Prinzip hat der @Zilch ja schon alles genau geschrieben.

Immer, wenn du "der @Zilch" sagst, @Crazyalex, dann lesen meine schweren, müden Augen:

der Knilch

So einen Knilch hätte ich auch gerne. Der macht Blau auf'm Bau. Geht Bölkstoff holen.

Euer Gevatter

Betreff: Sparplan Aufteilung

Zilch — Sat, 14 Mar 2020 15:18:34 GMT

@Gevatter_Tod als ich als Maurer tätig war war meine Aufgabe jeden Freitag in der Mittagspause den Laden nebenan aufsuchen. Und dann noch mal Mo bis Do 😉

Betreff: Sparplan Aufteilung

GetBetter — Sat, 14 Mar 2020 15:29:39 GMT

Hallo @Zappzarapp und herzlich Willkommen.

Aus Zeitgründen mache ich mal kurz:

Du bist meiner Meinung nach auzf dem klassischen Weg die Dinge solange zu verkomplizieren bis der Knoten irgendwann nicht mehr zu öffnen ist und man von vorne anfangen muss.

Du willst Tech weil Du denen eine besser Entwicklung zutraust. Ok, die Annahme ist zwar nicht zwingend aber auch nicht völlig abwegig. In der Konsequenz entscheidest Du Dich für den NASDAQ 100.

Ich halte den zwar für kein sinnvolles Kerninvest (zu einseitig bzgl. Region und Branchen), aber als Beimischung akzeptabel.

Das Problem ist, dass Du gleichzeitig auch Ausschüttungen willst, dies aber bei den Unternehmen der NASDAQ nicht gerade der Fokus ist.

Also wählst Du einen High Dividend ETF der zwar einerseits dieses Manko ausgleicht, andererseits aber praktisch komplett ohne High Tech auskommt, DIr im Gesamtdepot also den Punkt 1 wieder soweit stutzt, dass Du eigentlich am Anfang bist.

Das ist Dir ja sogar bewusst. Das Problem ist aber aus meiner Sicht, dass Du unterm Strich eine Kombi auf die Füße stellst, die doch wieder alle Regionen und Branchen abdeckt und dies sogar weitgehend überschneidungsfrei schafft, dabei aber trotzdem Lücken lässt.

Es ist nunmal nicht jedes Unternehmen ein Dividendenzahler oder an der NASDAQ.

Aus meiner Sicht viel Aufwand für wenig Vorteil gegenüber dem A1JX52

(falls überhaupt zum Vorteil und nicht u.U. sogar zum Nachteil).

Betreff: Sparplan Aufteilung

Crazyalex — Sat, 14 Mar 2020 15:31:28 GMT

Aber warum einfach wenn es auch kompliziert geht?

Gruß Crazyalex

Betreff: Sparplan Aufteilung

Zappzarapp — Sat, 14 Mar 2020 15:48:06 GMT

Danke an alle, ihr habt mich recht fix aus meiner "Perfektionierungsblase" befreit 😄 Ich denke nun eine wesentlich defensivere Verteilung an, mit 70% A1JX52 und 30% in Nasdaq 100, S&P 500 information technology oder einen anderen ETF Richtung Tech. Bevor ich da wieder in eine Anfänger-Falle tippe, habt ihr da Empfelhungen?

Betreff: Sparplan Aufteilung

GetBetter — Sat, 14 Mar 2020 15:52:53 GMT

Ich halte mich als bekennender Gegner von solchen Branchenwetten mit konkreten Empfehlungan ausdrücklich zurück. Mein Rat geht in eine allgemeinere Richtung:

Wenn es schon irgendwas Zusätzliches sein soll, dann mit einem Gesamtanteil von max. 20%, wobei keine Einzelwette für sich genommen mehr als 15% ausmachen sollte.

Da darf man natürlich unterschiedlicher Meinung sein, aber aus meiner Sicht muss das Kerninvestment sehr deutlich als solches erkennbar sein.

Betreff: Sparplan Aufteilung

Gevatter_Tod — Sat, 14 Mar 2020 15:57:13 GMT

Immer noch zuviel Perfektionismus für meinen Geschmack, @Zappzarapp.

Hier habe ich dasselbe in einem ähnlichen Fall geschrieben: Ein ETF reicht, das wäre für mich A1JX52.

Aktien zur Beimischung für Outperformance ab einem gewissen Depotwert: klick.

Vorschlag: Fang doch mit A1JX52 an und sobald du 10.000 EUR angespart hast, überlegst du nochmal, ob eine Beimischung Sinn macht.

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Sparplan Aufteilung

GetBetter — Sat, 14 Mar 2020 15:56:52 GMT

@Zappzarapp schrieb:
Danke an alle, ihr habt mich recht fix aus meiner "Perfektionierungsblase" befreit 😄 Ich denke nun eine wesentlich defensivere Verteilung an, mit 70% A1JX52 und 30% in Nasdaq 100, S&P 500 information technology oder einen anderen ETF Richtung Tech.

So defensiv finde ich das übrigens gar nicht.

Allerine der A1JX52 enthält mehr als 25% Tech-Unternehmen.

Betreff: Sparplan Aufteilung

Crazyalex — Sat, 14 Mar 2020 16:10:01 GMT

Ich schließe mich den zwei Vorredner an, würde die Grenze aber nicht wie @Gevatter_Tod bei 10k€ ziehen sondern sogar erst im mittleren 5-stelligen Bereich.

Gruß Crazyalex