Thema "Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall" in Wertpapiere & Anlage

Comdirect Juniordepots im freien Fall

Ringleader — Sat, 29 Feb 2020 10:30:05 GMT

Guten Morgen zusammen!

Ich habe festgestellt, dass sich die Juniordepots meiner Kinder derzeit teilweise in freiem Fall befinden.

Bei meiner ältesten Tochter (14) hat sich der Depotwert innerhalb von 4 Tagen um 1300 Euro verringert (Sparplan FID.FDS-EUROP.GWTH A GL). Monatliche Sparrate 50,00 Euro. Depotwert am 23.02.20 = 9473 Euro, am 29.02.20 nur noch 8185 Euro.

Da ich mich nur sehr wenig mit der Materie auskenne, stelle ich mir nun natürlich die Frage, ob es sinnvoll ist, jetzt komplett auszusteigen und alles zu verkaufen. Oder ob es besser ist, das auszusitzen!?

Was würdet Ihr mir raten, wie ich mich jetzt am besten verhalten soll??

Vielen Dank im Voraus!!

Alex

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

digitus — Sat, 29 Feb 2020 11:17:38 GMT

Hallo @Ringleader ,

um Himmels willen!

AUF KEINEN FALL AUSSTEIGEN!

Deine Kids haben eine lange Anlageperspektive, die können das locker aussitzen!

Weitersparen! So günstig wie jetzt kommst Du nur selten an Fondsanteile!

Wenn Du jetzt verkaufst, realisierst Du die Kursverluste und sie werden zu Deinen Verlusten (oder denen Deiner Kinder). Wenn Du die Füße still hältst, gewinnen die Depots wieder an Wert, die Verluste stehen nur auf dem Papier ...

(Screenshot von finanzen.net)

Wenn Du Dir den Verlauf vom MSCI World über 5 Jahre ansiehst, ist die momentane Krise ärgerlich aber keine Katastrophe - es sind immer noch gut 20% Gewinn.

Also bitte: Dabei bleiben, nichts verkaufen, und tatsächlich die Sparraten weiterführen! Du kannst Dir sogar überlegen, noch nachzukaufen

Grüße,

Andreas

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

Zilch — Sat, 29 Feb 2020 11:24:12 GMT

Moin Alex,

hast du zufällig die WKN des Fonds/ETFs in das gespart wird?

Wäre es ein einfacher MSCI World oder FTSE All-World ETF so würde ich mir keine Sorgen machen. In der Regel bei breit aufgestellen Fonds oder ETFs auch nicht.

So aber kann man dir erstmal nicht viel helfen.

Oder lies einfach meinen Beitrag hier und besänftige deine Panik - danach wird alles mal durchdacht denn am Wochenende passiert eh nichts an der Börse 🙂

Liebe Grüße!

Tobias

Edit: Wenn dein Fonds der mit der WKN 973270 ist (Fidelity Funds - European Growth Fund - A EUR DIS) so würde ich dich höchsten fragen warum du einen so teuren Fonds nimmst 😄 5,25% Ausgabeaufschlag und 1,89% jährliche Gebühren 😉

Hier der Chart dazu:

Es gab immer wieder Täler und dennoch stetig im Aufwärtstrend. Der Fonds hat Aktien wie SAP, Fresenius, AXA, Roche drin - alles gute Unternehmen.

Ich würde weiterbesparen und ALLERHÖCHSTENS darüber nachdenken nicht vielleicht ein günstigeres Produkt zu suchen. Aber ich halte nicht viel von aktiv gamangeten Fonds, und am Ende muss es jeder selber wissen.

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

digitus — Sat, 29 Feb 2020 11:38:47 GMT

Also, wie @Zilch auch schon angedeutet hat, kann man sich zusätzlich zu der Frage, ob weitergespart wird (JA!) überlegen, ob der Fonds der richtige ist:

Wie hier zu erkennen ist, ist die Performance grob die gleiche wie ein auf den MSCI Europe lautender ETF (diese Sorge können wir @Zilch also nehmen), eher ein Ideechen schlechter.

Aber: der Fidelity (weil aktiv gemanagt) kostet mehr: Du zahlst vermutlich Ausgabeaufschlag und die jährliche Gebühr ist höher (TER):

[Screenshots via fondsweb.com]

Das ist aber eine grundsätzliche Überlegung, ob Du den Fonds austauschst und hat mit Deinem Verhalten in der Krise jetzt (Füße stillhalten!) garnichts zu tun.

Grüße,

Andreas

PS: Den iShares-ETF gibt es sowohl ausschüttend als auch thesaurierend - zur Entscheidung, welchen man wählen sollte, bitte die ETF-FAQ lesen.

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

EU_1 — Sat, 29 Feb 2020 11:49:50 GMT

@Ringleader Nur nicht aussteigen. Eher etwas zusätzlich kaufen, wenn man Cash frei hat. Aber noch nicht zuviel, denn die Kurse könnten weiter fallen. Dann noch mal ein bischen.

Ich spreche aus Erfahrung. Bin ein alter Mensch, der seit den 1960er Jahren Aktien kaufte (natürlich einige davon auch verkaufte, wenn die Kurse hoch waren, und diese später wieder kaufte, wenn die Kurse unten waren).

Ein Fonds kann einem diese Arbeit abnehmen, wenn man keine Zeit hat, die Börse und die Wirtschaftsentwicklung zu beobachten.

Und als ich in Rente ging, waren brachten alleine die Dividenden eine zweite Rente.

Und das Vermögen wuchs so wie es die Graphiken darstellten.

Die Baisse-Perioden muss man aussitzen, es wurde immer wieder besser; die Weltkriegsverluste hat mein Grossvater Anfang der 1960er Jahre wieder ausgeglichen gehabt (30 Jahre nach dem Kauf) und sogar Gewinn gemacht.

Und die Kinderdepots sollen ja ein Start sein für den langfristigen Vermögensaufbau.

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

Zilch — Sat, 29 Feb 2020 11:51:52 GMT

@digitus Dreamteam 😄 Danke dass du mir die Angst genommen hast 😉

Du hast jetzt schön einen ETF mit einem Fonds verglichen und zu sehen ist dass über längere Zeit der Fonds etwas nachlässt.

Für den interessierten Leser unserer Beiträge ist dies kein Geheimnis, jedoch für Neukömmlinge der ETF-Branche vielleicht nicht ganz so auf dem Schirm:

- Ein aktiv gamangter Fonds ist in ca. 90% der Fälle NIE besser als der Markt. Es gibt welche die sind es, aber du weißt im Vorfeld NIE welcher das sein wird. Das ist wie blinde Kuh spielen und darauf wetten.

- Ein aktiv gamangter Fonds ist NIE besser als ein ETF mit demselben Inhalt allein schon wegen der deutlich höheren Gebühr. Die Gebühr nimmt euch mehr als 1% Rendite pro Jahr weg und das wird durch den Zinseszinseffekt stärker!

Nur als Beispiel:

Anlagevolumen ist 10.000€ Einmaleinzahlung, danach wird der laufen gelassen.

Investiert wird in den von @digitus geannten iShares und den im Thread genannten Fonds.

Wir gehen von einer grundlegenden Rendite von sagen wir mal 5% aus.

Der ETF hat nach 30 Jahren folgenden Wert: 41.761,91€

Der Fonds hat nach 30 Jahren folgendne Wert: 23.746,68€

Warum? Weil du erstmal 5,25% Ausgabeaufschlag zahlst. Das sind bei 10.000€ mal eben 525€ die dir fehlen und die du erstmal reinholen musst.

Wenn die Anlage grundsätzlich eine Rendite von 5% p.a. erzielt, so ziehst du die Gebühren ab. Beim ETF hast du also reell eine Rendite von 4,88% p.a. während der Fonds eine von 3,11% erzielt.

Du hast also mit dem ETF nach 30 Jahren fast doppelt so viel durch den besseren Zinseszinseffekt.

Das sollte man einfach mal überlegen und auf dem Schirm haben.

Sodele!

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

Ringleader — Sat, 29 Feb 2020 12:37:10 GMT

@digitus @Zilch

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Meine Tochter ist jetzt allerdings schon fast 15, und mit 18 wird sie sicher über das Geld verfügen wollen. Das sind noch grobe 3 Jahre, und ich frage mich, ob der derzeitige Verlust in den nächsten 3 Jahren wieder ausgeglichen werden kann!?

Ap April besparen wir den MUL-LYX.MSCI EM ESG T.L.A (WKN: LYX0YG).

Bis März noch den Fidelity Funds - European Growth (WKN: 973270). Der war unser aber zu teuer, deshalb haben wir ab April gewechselt.

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

digitus — Sat, 29 Feb 2020 12:43:53 GMT

@Ringleader schrieb:
Meine Tochter ist jetzt allerdings schon fast 15, und mit 18 wird sie sicher über das Geld verfügen wollen. Das sind noch grobe 3 Jahre, und ich frage mich, ob der derzeitige Verlust in den nächsten 3 Jahren wieder ausgeglichen werden kann!?

Dann hast Du noch drei Jahre Zeit sie für ein längerfristiges Investment mittels ETFs zu begeistern. Ich habe es bei meinen Kids auch so gemacht, dass ich irgendwann kleinere Sparraten in einen ETF auf dem Junior-Depot gezahlt habe. Natürlich können sie grundsätzlich mit der Volljährigkeit das Geld abräumen, aber das werden sie nicht machen, wenn sie das Prinzip verstanden haben und irgendwann dann auch mal vom eigenen Geld kleine Sparraten dazu packen können.

Für Führerschein, erste Wohnungseinrichtung etc. sollte es eine andere Sparanlage geben.

Grüße,

Andreas

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

HaBe — Sat, 29 Feb 2020 12:53:22 GMT

@digitus schrieb:
Dann hast Du noch drei Jahre Zeit sie für ein längerfristiges Investment mittels ETFs zu begeistern. Ich habe es bei meinen Kids auch so gemacht, dass ich irgendwann kleinere Sparraten in einen ETF auf dem Junior-Depot gezahlt habe. Natürlich können sie grundsätzlich mit der Volljährigkeit das Geld abräumen, aber das werden sie nicht machen, wenn sie das Prinzip verstanden haben und irgendwann dann auch mal vom eigenen Geld kleine Sparraten dazu packen können.

Für Führerschein, erste Wohnungseinrichtung etc. sollte es eine andere Sparanlage geben.

Grüße,
Andreas

Hallo @digitus,

das ist eine gute Idee. Wir besparen für unsere Kinder jeweils einen World-ETF in unseren Depots - für Führerschein, erste Wohnungseinrichtung, Ausbildung, Studium etc.

Später dann zusätzlich ein Junior-Depot mit einem kleinen Betrag, mit dem ich sie dann an das Thema heranführe, die Idee gefällt mir! Beide Varianten zu nutzen, daran hatte ich noch garnicht gedacht. Hat aber noch etwas Zeit, aktuell sind wir bei 50 Cent Taschengeld pro Woche - die eisern gespart werden, bis es für Lego reicht. Das lässt hoffen 🙂

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

Zilch — Sat, 29 Feb 2020 13:06:25 GMT

@Ringleader gerne doch.

Ich schließe mich gerne @digitus an 🙂 Hab zwar keine Kinder, aber Eltern, gelle? 🙂

Um die Frage bezüglich des Erfolges innerhalb von drei Jahren zu beantworten muss man etwas mit Zahlen hin und her schieben.

Die Frage ist ja: Wenn ihr im April umschichtet und dann weiter bespart wie viel müsst ihr an Rendite einfahren um die 1.288€ wieder auszugleichen?

Nun denn, das ist nun nur Pi-Mal-Daumen-Berechnung um eine grobe Richtung zu bekommen und keine umfassende Berechnung! Einfach mal durch nen Rechner gejagt ergibt sich folgendes:

Wenn es nun weiter bergab geht über den März und ihr im April mit zum Beispiel 8.000€ beginnt und 1.500€ bisherige Verluste wieder ausgleichen wollt müsstet ihr bei monatlicher Besparung von 50,00€ ca. 5%p.a. Rendite (nach Abzug Kosten) machen um auf ein Endkapital von ca. 11.200€ zu kommen; Abzüglich der 1.650€ Eigeneinzahlung und 8.000€ Startkapital sind das ca. 1.550€ Wertsteigerung insgesamt.

Ist das möglich? Ja

Kann man dir das hoch und heilig versprechen? Nein

Kann es sein dass es weniger wird am Ende? Ja

Kann es sogar sein dass es mehr wird? Ja

Man weiß es nicht. Was man auf jeden Fall weiß: Mit dem Fonds fahrt ihr deutlich schlechter um dieses Ziel zu erreichen da die jährlichen Kosten sowie Ausgabeaufschläge die Rendite deutlich schmählern. Ihr müsstet, nur zum Vergleich, nicht die ca. 5,2% eines ETF an Rendite einfahren sondern fast 7% nur um auf dasselbe Ergebnis zu kommen, die Ausgabeaufschläge die eure Einsparung schmählert natürlich nicht mitberechnet.

@HaBe schrieb:
Hat aber noch etwas Zeit, aktuell sind wir bei 50 Cent Taschengeld pro Woche - die eisern gespart werden, bis es für Lego reicht. Das lässt hoffen 🙂

@HaBe kurze Frage.... Lego ist doch inzwischen echt teuer, wie lange willst du die Armen denn sparen lassen? 😄

Liebe Grüße!

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

HaBe — Sat, 29 Feb 2020 13:11:17 GMT

@Zilch schrieb:

@HaBe kurze Frage.... Lego ist doch inzwischen echt teuer, wie lange willst du die Armen denn sparen lassen? 😄

Liebe Grüße

Benzin ist teuer? Wieso, ich tanke immer für 20 € Du hast Recht @Zilch, das Preis-Leistungs-Verhältnis von Lego hat einen ähnlichen Verlauf wie die Aktienkurse der letzten Woche, aber es gibt immer diese kleinen Sets für 6 oder 10 €. Und Omas und Opas beschleunigen die Ansparphase auf ein erträgliches Maß

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

GetBetter — Sun, 01 Mar 2020 01:09:08 GMT

@Ringleader schrieb:
Ap April besparen wir den MUL-LYX.MSCI EM ESG T.L.A (WKN: LYX0YG).
Bis März noch den Fidelity Funds - European Growth (WKN: 973270). Der war unser aber zu teuer, deshalb haben wir ab April gewechselt.

Eine gute Entscheidung. Nicht nur wegen der Kosten sondern auch aufgrund des deutlich diversifizierteren Anlagespektrums.

Hier der Vergleich:

Ansonsten schliesse ich mich an:

Keinesfalls wegen des jüngsten Kursverfalls verkaufen.

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

GetBetter — Sun, 01 Mar 2020 01:25:49 GMT

@digitus schrieb:
Also, wie @Zilch auch schon angedeutet hat, kann man sich zusätzlich zu der Frage, ob weitergespart wird (JA!) überlegen, ob der Fonds der richtige ist:

Wie hier zu erkennen ist, ist die Performance grob die gleiche wie ein auf den MSCI Europe lautender ETF (diese Sorge können wir @Zilch also nehmen), eher ein Ideechen schlechter.

Und um @Zilch ("Ein aktiv gamangter Fonds ist in ca. 90% der Fälle NIE besser als der Markt" ) basierend auf obigem Vergleich noch das Gegenbeispiel zu bringen (sozusagen zu ziegen, dass ein aktiv gemanagter Fonds in ca. 10% der Fälle immer besser ist) füge ich dem Verglcieh noch den 847033 hinzu:

Es geht also, ist aber definitiv die Ausnahme.

@Zilch schrieb:
- Ein aktiv gamangter Fonds ist NIE besser als ein ETF mit demselben Inhalt allein schon wegen der deutlich höheren Gebühr. Die Gebühr nimmt euch mehr als 1% Rendite pro Jahr weg und das wird durch den Zinseszinseffekt stärker!

Korrekt. Deswegen sollte ein aktiv gemanagter Fonds auch nicht denselben Inhalt haben sondern immer mehr oder weniger vom Index abweichen. Das kann das Ergebnis verbessern oder oder verschlechtern. Man weiß es nicht.

Die höheren Kosten hat man dagegen sicher.

Insofern ist der Rat tendenziell eher auf ETFs zu setzen absolut richtig. Trotzdem sollte man im Einzelfall ruhig auch mal einen Blick auf gemanagte Fonds werfen, dabei aber immer Langzeitcharts verwenden. Die letzten 2 oder 3 Jahre anzusehen ist witzlos.

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

Zilch — Sun, 01 Mar 2020 06:19:31 GMT

@GetBetter schrieb:
@Ringleader schrieb:
Ap April besparen wir den MUL-LYX.MSCI EM ESG T.L.A (WKN: LYX0YG).
Bis März noch den Fidelity Funds - European Growth (WKN: 973270). Der war unser aber zu teuer, deshalb haben wir ab April gewechselt.
Eine gute Entscheidung. Nicht nur wegen der Kosten sondern auch aufgrund des deutlich diversifizierteren Anlagespektrums.
Hier der Vergleich:

Ansonsten schliesse ich mich an:
Keinesfalls wegen des jüngsten Kursverfalls verkaufen.

Der LYX0YG ist ein thesaurierender Emerging Markets ETF, nicht der World ETF!

Hier der richtige Vergleich:

Die grundsätzlichen Kursverläufe sind identisch. Ich würde den MSCI World ETF deshalb dem EM ETF bevorzugen - also den LYX0AG (ausschüttende Variante wie in deinem Chart).

Ist mir gerade so aufgefallen als ich den ETF Namen noch mal gelesen und in deinem Chart den World gesehen habe.

Beste Grüße!

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

GetBetter — Sun, 01 Mar 2020 09:08:22 GMT

@Zilch

Danke für den Hinweis. Zu so später Grunde hatte ich die Augen wohl schon halb zu und daher die WKN nur zu 5/6 wahrgenommen.

@Ringleader

Folglich nehme ich meine Aussage der Wechsel sei eine richtige Entscheidung vollumfänglich zurück. Bitte keinesfalls den LYX0YG als Hauptinvest nehmen.

Wähle entweder den LYX0AG oder einen vergleichbaren, ausschüttenden ETF auf den MSCI World, FTSE All-World oder FTSE Developed World aus.

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

Ringleader — Sun, 01 Mar 2020 16:17:19 GMT

Ich möchte mich noch einmal für die wirklich hilfreichen Antworten bedanken! Ich werde also NICHT verkaufen!! Die Tips zum richtigen ETF (LYX0AG) habe ich auch beherzigt und die Sparpläne der Kinder entsprechend umgestellt!

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

Ringleader — Fri, 13 Mar 2020 06:39:24 GMT

Guten Morgen! Was denkt die Runde denn mittlerweile zu meinem Ursprungspost? Die Verluste nehmen kein Ende, und eine Besserung ist eher nicht in Sicht! Sollte ich weiterhin Backen zusammenkneifen und alles weiterlaufen lassen? Mache mir echt Sorgen!!

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

Gevatter_Tod — Fri, 13 Mar 2020 07:01:17 GMT

Lieber @Ringleader,

ich finde es sehr gut, dass du fleißig für deine Kinder anlegst. Allerdings gibt es Tiefphasen immer wieder.

Schau, es geht darum, dass sie sicher einen weiteren Horizon von von 16 Jahren hat, wenn sie das Geld mit 30 Jahren braucht. Damit bleibt nicht nur Zeit zur Erholung, sondern um günstig Anteile einzukaufen. Der Markt wird sich erholen, aber wir haben den Boden noch nicht gesehen.

Kostolany meinte bereits weit, bevor ich ihn traf: Kaufen Sie Aktien, nehmen Sie Schlaftabletten, und schauen Sie die Papiere nicht mehr an.

Daran hat sich nichts geändert. Menschen neigen zu Überreaktionen.

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Edit: Orthografie geändert

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

Zilch — Fri, 13 Mar 2020 07:03:23 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:

Kostolany meinte bereits weit, bevor ich ihn traf: Kaufen Sie Aktien, nehmen Sie Schlaftabletten, und schauen Sie die Papiere nicht mehr an.
Daran hat sich nichts geändert. Menschen neigen zu Überreaktionen.

Guten Morgen @Ringleader

wenn es dich etwas beruhigt: Mein Depot ist nun bei -20% da ich im Januar zur comdirect gewechselt bin. Meine Freundin ist Mitte Februar investiert, da sieht es wirklich schlimm aus. JEDER hat derzeit diese Rückgänge, nur wer schon sehr lange investiert ist hat noch grün im Depot und ist noch im Plus oder hat Gewinne gesichert.

Aber den Satz von @Gevatter_Tod möchte ich hervorheben:

Wir rutschen gerade in eine weltweite schlechte Phase. Das geht vorüber. Das überleben wir. Der DAX könnte noch mal um weitere 3.000 oder 4.000 Punkte fallen - das sieht dann im Depot schlimm aus aber auch das wird sich mit Zeit wieder erholen.

Schau nicht ins Depot, mach was schönes mit der Familie, genieße das Leben - und schau erst wieder rein wenn du in den Medien hörst dass diese Phase vorüber ist und sich die Wirtschaft erholt 🙂

Beste Grüße!

Betreff: Comdirect Juniordepots im freien Fall

HaBe — Fri, 13 Mar 2020 07:03:55 GMT

Ich bin mit meinen ETFs weiterhin dabei. Bei den Einzelaktien bin ich erstmal raus und habe die in den World ETF umgeschichtet. Damit kann ich ruhig schlafen...