Thema "Betreff: Umschichtung ETF Depot" in Wertpapiere & Anlage

Umschichtung ETF Depot

simmhh — Tue, 10 Mar 2020 16:12:13 GMT

Moin in die Runde,

ich bräuchte mal eure Expertenmeinung zu meiner Situation.

Ich bespare seit knapp 2 Jahren monatlich folgende ETFs:

- LYX0AG (65%)

- LYX00F (35%)

Letzterer macht mir Spaß und ich geh einfach davon aus dass der abgebildete Index sich etwas besser entwickelt als der World ETF.

Aus alter Zeit liegen auch noch einige Anteile des LYX0BX im Depot, werden aber momentan nicht bespart.

Ich habe damals relativ "blind" angefangen ETFs zu besparen und mich nicht wirklich eingelesen. Themen wie Sparerfreibetrag, ausschüttende ETFs waren mir fremd. In letzter Zeit bin ich sehr leseaktiv im Forum (Home Office und Corona sei Dank) und stelle mir nun die Frage:

Würdet ihr (m)ein ETF Depot umschichten?

Über Optimierungsvorschläge würde ich mich freuen. Gruß aus dem schönen Norden.

Betreff: Umschichtung ETF Depot

t.w. — Tue, 10 Mar 2020 16:17:34 GMT

LYX0AG ist als Basisinvestment gut geeignet, das sollte weiterhin den größten Anteil Deines Depots ausmachen. Wenn Du darüber hinaus ein bisschen spielen willst, zum Beispiel mit LYX00F, ist das ok, auch wenn es sehr große Überschneidungen zum LYX0AG gibt. Ob thesaurierend oder ausschüttend ist bei der geringen Ausschüttungsrendite der NASDAQ100-Werte fast egal.

Fazit: Ich würde, wenn überhaupt, dann nur dahingehend umschichten, dass ich mehr Geld in den LYX0AG stecken würde.

Betreff: Umschichtung ETF Depot

Crazyalex — Tue, 10 Mar 2020 16:23:39 GMT

Wie immer stimme ich dem @t.w. zu

Gruß Crazyalex

Betreff: Umschichtung ETF Depot

GetBetter — Tue, 10 Mar 2020 16:42:09 GMT

@simmhh

Ungeachtet dessen, dass ich bekanntermaßen kein Freund von Branchen-ETFs bin (als solchen würde ich den LYX00F bezeichnen), kann man sowas natürlich als Beimischung dazupacken.

Zwei Kommentare allerdings:

Die 35% finde ich deutlich zu viel. Ich würde die Grenze eher bei max. 20% sehen.
Das ganze macht nur Sinn wenn Deine gesamte Sparrate bei mind. 250 € liegt. Andernfalls wird der Absolutbetrag des LYX00F zu klein.

Betreff: Umschichtung ETF Depot

digitus — Tue, 10 Mar 2020 17:20:27 GMT

Hallo @simmhh,

den Tipps der Kollegen kann ich mich nur anschließen.

In deinem Fall ist der Lyxor MSCI World (LYX0AG) auf jeden Fall das Basisinvestment, den Du auf jeden Fall weiter besparen solltest (idealerweise sogar mit 70-80%).

Der Lyxor Nasdaq-100 (LYX00F) ist ebenfalls ein solider ETF, der den Fokus Deines Portfolios in Richtung US-Technologie-Aktien verschiebt. Wie @t.w. schon schrieb, sind etliche der Werte daraus auch im MSCI World zu finden. Den Nasdaq-100 kann man beimischen, dann aber tatsächlich in einem kleineren Anteil (10-20%)

Was Du Dir überlegen kannst, ist ob Du die Schwellenländer mit ins Depot nehmen möchtest. Eine Liste der MSCI Emerging Markets ETFs findest Du hier.

Dann würde ich die (Ziel-) Aufteilung grob so gestalten: Welt 70%, EM 20% und Nasdaq 10%.

Grüße,

Andreas

Betreff: Umschichtung ETF Depot

Zilch — Tue, 10 Mar 2020 17:49:15 GMT

Hallo @simmhh

Da hast du ja schon einige Antworten bekommen, auch wenn @digitus überlesen hat dass du bereits einen EM im Depot hast 😉 (LYX0BX)

Normalerweise ist die Standardaufteilung 70:30 World:EM.

Wenn du den NASDAQ-100 noch beimischen willst okay. Der ist übrigens NICHT nur ein reiner Tech-Index sondern die 100 größten NICHT-Finanzunternehmen sind dort drin. Also auch Luftfahrt, Konsum etc. Es ist nur eben so, dass zu den 100 größten der USA eben viele Tech-Unternehmen gehören. Er ist aber NICHT zu vergleichen mit dem TecDAX!

Wenn du den LYX0BX (Emerging Markets) nicht weiter besparen willst dann würde ich ihn liegen lassen - irgendwann ist er im plus und wenn du ihn dann nicht mehr willst auflösen und auf eine andere Depotposition verteilen.

Es schadet jedoch nun auch nicht den einfach liegen zu haben.

Sop, und nun viel Spaß weiterhin beim Vermögensaufbau 🙂

Betreff: Umschichtung ETF Depot

GetBetter — Tue, 10 Mar 2020 17:55:38 GMT

@Zilch schrieb:
Wenn du den LYX0BX (Emerging Markets) nicht weiter besparen willst dann würde ich ihn liegen lassen - irgendwann ist er im plus und wenn du ihn dann nicht mehr willst auflösen und auf eine andere Depotposition verteilen.

Wenn man ihn nicht mehr will verkauft man ihn sofort und wartet nicht erst bis er im Plus ist. Das gilt grundsätzlich, aber wenn man den frei werdenden Betrag wieder reinvestieren will im Besonderen.

Betreff: Umschichtung ETF Depot

Zilch — Tue, 10 Mar 2020 18:04:22 GMT

@GetBetter schrieb:
@Zilch schrieb:
Wenn du den LYX0BX (Emerging Markets) nicht weiter besparen willst dann würde ich ihn liegen lassen - irgendwann ist er im plus und wenn du ihn dann nicht mehr willst auflösen und auf eine andere Depotposition verteilen.
Wenn man ihn nicht mehr will verkauft man ihn sofort und wartet nicht erst bis er im Plus ist. Das gilt grundsätzlich, aber wenn man den frei werdenden Betrag wieder reinvestieren will im Besonderen.

Hängt meiner Meinung nach von der Größe im Depot und von der "Brachzeit" ab.

Wenn er schon ein Jahr daherdümpelt macht es die nun kommende Zeit auch nichts mehr aus.

Wenn der Verlust sehr hoch ist würde ich ebenso warten und die derzeitige Situation aussitzen.

Wenn der Wert so gering ist dass es kaum einen Unterschied macht ob er investiert bleibt oder nicht würde ich auch warten.

Es schadet nicht und ist eben von Umständen abhängig (und der größte von allem: persönliche Einstellung) - pauschal kann man hier meiner Meinung nach einfach keine Aussage treffen. Deshalb auch was ich machen würde und nicht was allgemeine unwiderlegbare Gültigkeit hat 😉

Edit: Erst recht in der derzeitigen Situation macht es kaum was aus. Wenn der Markt sich beruhigt hat und der Aufwärtstrend wieder einsetzt DANN würde ich noch mal drüber nachdenken. Aber bis dahin würd ich es liegen lassen.

Betreff: Umschichtung ETF Depot

digitus — Tue, 10 Mar 2020 21:07:07 GMT

@Zilch schrieb:
[...] auch wenn @digitus überlesen hat dass du bereits einen EM im Depot hast 😉 (LYX0BX)

Jaja. Ich finde es immer besser, wenn neben der WKN auch noch der Name genannt wird. Nur mit WKN kann ich in der Regel nix anfangen ...

Grüße und gute N8,

Andreas

Betreff: Umschichtung ETF Depot

GetBetter — Tue, 10 Mar 2020 22:13:22 GMT

@Zilch schrieb:
Hängt meiner Meinung nach von der Größe im Depot und von der "Brachzeit" ab.
Wenn er schon ein Jahr daherdümpelt macht es die nun kommende Zeit auch nichts mehr aus.
Wenn der Verlust sehr hoch ist würde ich ebenso warten und die derzeitige Situation aussitzen.
Wenn der Wert so gering ist dass es kaum einen Unterschied macht ob er investiert bleibt oder nicht würde ich auch warten.

Es schadet nicht und ist eben von Umständen abhängig (und der größte von allem: persönliche Einstellung) - pauschal kann man hier meiner Meinung nach einfach keine Aussage treffen. Deshalb auch was ich machen würde und nicht was allgemeine unwiderlegbare Gültigkeit hat 😉

Edit: Erst recht in der derzeitigen Situation macht es kaum was aus. Wenn der Markt sich beruhigt hat und der Aufwärtstrend wieder einsetzt DANN würde ich noch mal drüber nachdenken. Aber bis dahin würd ich es liegen lassen.

Für alles was Du hier beschreibst gibt es einen Begriff: Mental Accounting.

Du siehst, das Phänomen ist bekannt, die Gedanken sind trotzdem falsch da für eine zukunftsgerichtete Entscheidung unerheblich.

Es gibt genau ein Kriterium: Du traust dem Papier eine wichtige Rolle in Deinem Depot zu (überdurchschnittliche Performance, Verbesserung der Diversifikation o.ä.) oder eben nicht. Im einen Fall behälst Du es, im anderen Fall verkaufst Du.

In letztgenanntem Fall ist das aktuelle Ergebnis (resultierend aus der Vergangenheit) irrelevant.

Betreff: Umschichtung ETF Depot

simmhh — Wed, 11 Mar 2020 07:13:33 GMT

Danke all für die zügigen und hilfreichen Antworten. Ich werde wohl zukünftig die Sparrate erhöhen, und dann auf einen 70 (World), 20 (EM), 10 (Nasdaq) Split wechseln.

Betreff: Umschichtung ETF Depot

Zilch — Wed, 11 Mar 2020 07:26:10 GMT

@simmhh schrieb:
Danke all für die zügigen und hilfreichen Antworten. Ich werde wohl zukünftig die Sparrate erhöhen, und dann auf einen 70 (World), 20 (EM), 10 (Nasdaq) Split wechseln.

Na dann gut dass du ihn noch nicht verkauft hast weil du dachtest du würdest ihn eventuell nicht besparen wollen 😉 (hrhrhrhr sorry der kleine Seitenhieb musste sein :D)

@GetBetter ich stimme dir übrigens teilweise zu in deiner Aussage. Ich habe nur meine Bauchschmerzen solche Sachen zu pauschalisieren denn für mich gibt es genügend Gründe einen ETF eben noch ne Weile zu halten. Eben anderes Mindset, ob das mit den allgemeinen Kriterien und Lehren übereinstimmt ist mir völlig egal (ist ja mein Geld :D). Worin ich dir zustimme ist: Wenn ich mir wirklich sicher bin dass ich den ETF nicht mehr will und ich das Geld woanders besser investieren kann weil es für mich einen höheren Nutzen hat so kommt er weg. Aber am Ende muss das jeder für sich entscheiden, wir können nur Teufelchen und Engelchen spielen und verschiedene Argumente aufzeigen 🙂

Immer wieder eine Freude mit dir zu diskutieren mein Lieber 🙂 Ich lerne gern von dir 🙂

Betreff: Umschichtung ETF Depot

t.w. — Wed, 11 Mar 2020 07:29:20 GMT

@simmhh schrieb:
Danke all für die zügigen und hilfreichen Antworten. Ich werde wohl zukünftig die Sparrate erhöhen, und dann auf einen 70 (World), 20 (EM), 10 (Nasdaq) Split wechseln.

Klingt nach einer guten Entscheidung.

Ich würde übrigens an Deiner Stelle den bestehenden LYX0BX liegen lassen und für den überarbeiteten Sparplan einen Ausschütter wie zum Beispiel ETF127 wählen.

Betreff: Umschichtung ETF Depot

Zilch — Wed, 11 Mar 2020 07:38:18 GMT

@t.w. schrieb:
@simmhh schrieb:
Danke all für die zügigen und hilfreichen Antworten. Ich werde wohl zukünftig die Sparrate erhöhen, und dann auf einen 70 (World), 20 (EM), 10 (Nasdaq) Split wechseln.
Klingt nach einer guten Entscheidung.
Ich würde übrigens an Deiner Stelle den bestehenden LYX0BX liegen lassen und für den überarbeiteten Sparplan einen Ausschütter wie zum Beispiel ETF127 wählen.

Lieber @t.w. - WAS haben wir gerade gelernt? 😄

Hab ganz vergessen dass der LYX0BX ein thesaurierender ETF ist. Guter Hinweis, Ausschütter ist besser 🙂

Betreff: Umschichtung ETF Depot

GetBetter — Wed, 11 Mar 2020 07:52:14 GMT

@Zilch schrieb:
[...] für mich gibt es genügend Gründe einen ETF eben noch ne Weile zu halten. Eben anderes Mindset, ob das mit den allgemeinen Kriterien und Lehren übereinstimmt ist mir völlig egal (ist ja mein Geld :D). Worin ich dir zustimme ist: Wenn ich mir wirklich sicher bin dass ich den ETF nicht mehr will und ich das Geld woanders besser investieren kann weil es für mich einen höheren Nutzen hat so kommt er weg.

@Zilch

Es gibt natürlich immer gute Gründe ein Wertpapier behalten zu wollen.

Das ist auch völlig in Ordnung und liegt im jeweiligen Ermessen des Anlegers.

Wenn aber der einzige Grund der ist, dass das Papier gerade im Minus steht, dann ist das grundsätzlich die falsche Denke. Leider ist sie aber auch allzu menschlich.

Genau aus diesem Grund reichern sie sich dann bei relativen Neueinsteigern im Depot an und nehmen den guten Werten die Luft zum Atmen indem sie die notwendige Liquidität binden.

@Zilch schrieb:
Immer wieder eine Freude mit dir zu diskutieren mein Lieber 🙂 Ich lerne gern von dir 🙂

Diskutieren ist immer gut und interessant. Ob Du dabei aber tatsächlich was lernst oder nur auf's falsche Gleis gesetzt wirst, wissen wir dann in 30 Jahren

Betreff: Umschichtung ETF Depot

t.w. — Wed, 11 Mar 2020 08:02:51 GMT

@Zilch schrieb:
@t.w. schrieb:
@simmhh schrieb:
Danke all für die zügigen und hilfreichen Antworten. Ich werde wohl zukünftig die Sparrate erhöhen, und dann auf einen 70 (World), 20 (EM), 10 (Nasdaq) Split wechseln.
Klingt nach einer guten Entscheidung.
Ich würde übrigens an Deiner Stelle den bestehenden LYX0BX liegen lassen und für den überarbeiteten Sparplan einen Ausschütter wie zum Beispiel ETF127 wählen.
Lieber @t.w. - WAS haben wir gerade gelernt? 😄

Hoffentlich haben wir gelernt, zu differenzieren

Ob ich einen Index grundsätzlich nicht mehr im Depot haben möchte oder ob ich nur die Ertragsverwendung anders gestalte, wäre für mich schon ein Kriterium. Im vorliegenden Fall soll weiterhin ein EM bespart werden. Irgendwann wird die Pauschbetrag ausgeschöpft sein und es muss ein thesaurierender EM her. Warum also jetzt Ordergebühren ausgeben, für den Verkauf eines Produktes, das ich in ein paar Jahren erneut mit Gebühren zurückkaufe? Ich würde daher den EM-ETF wie beschrieben nicht verkaufen sondern liegen lassen und vorerst einen Ausschütter besparen.