Thema "Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?" in Wertpapiere & Anlage

"Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

MrMunki — Mon, 02 Mar 2020 22:02:03 GMT

Hallo Zusammen,

lese schon einige Zeit fleißig mit und hab schon das eine oder andere hier lernen können: Vielen Dank an die Community!

Frage: Bei Aktien gibt es ja den Ex-Tag - mit der Kurskorrektur der Aktie um die Dividende, die dann irgendwann ein paar Tage bzw. Wochen später eintrudelt. Gibt es ein Äquivalent für den Abzug der Ausschüttung vom Handelspreis von (managed) Fonds? Der Verkaufsprospekt und auch google schweigen sich leider aus...

Grüße

MrMunki

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

Zilch — Mon, 02 Mar 2020 21:11:52 GMT

Hallo @MrMunki

Ich bin mir nicht sicher, muss also auch nur spekulieren und die Sache logisch angehen.

Ein Fonds ist ein Korb voll Aktien. Die Aktien haben unterschiedliche Zeitpunkte der Ausschüttung.

Meinst du es spiegelt sich so sehr im Kurs wieder wenn eine von 50 oder 100 Aktien 50 oder 60 Cent Dividende ausschüttet? Wie sollte man bei einem Fonds den Ex Tag auswählen - fast jeden Tag weil ständig eine Aktie Dividende zahlt?

Liebe Grüße 🙂

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

Geheimrat — Mon, 02 Mar 2020 23:25:19 GMT

Typischerweise haben sowohl ausschüttende als auch thesaurierende Fonds einen bestimmten Tag, an dem diese Ausschüttung oder Thesaurierung vorgenommen wird.

Wenn ich diesen Tag wissen will, rufe ich dazu die Info-Seite des Fonds bei comdirect auf und schaue unter "Stammdaten". Dort ist das Datum der letzten Ausschüttung vermerkt, und in der Regel wird die nächste Ausschüttung wieder um dieses Datum herum stattfinden, nur eben ein Jahr später. Ausnahme sind häufiger ausschüttende Fonds.

Beispiel für die WKN A0M430: Stammdaten

Fondskategorie Gemischte Fon..

Währung EURO

Ausgabeaufschlag Fondsgesellschaft 5 %

Laufende Kosten 1,64 %

Art Ausschüttend (zuletzt 13.12.19 1,60 EUR)

Und tatsächlich hat die Ausschüttung in den letzten Jahren immer Mitte Dezember stattgefunden.

Auf den Tag genau garantiert, falls Du das brauchst, ist es aber nicht.

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

Zilch — Tue, 03 Mar 2020 05:28:48 GMT

@Geheimrat schrieb:
Typischerweise haben sowohl ausschüttende als auch thesaurierende Fonds einen bestimmten Tag, an dem diese Ausschüttung oder Thesaurierung vorgenommen wird.
Wenn ich diesen Tag wissen will, rufe ich dazu die Info-Seite des Fonds bei comdirect auf und schaue unter "Stammdaten". Dort ist das Datum der letzten Ausschüttung vermerkt, und in der Regel wird die nächste Ausschüttung wieder um dieses Datum herum stattfinden, nur eben ein Jahr später. Ausnahme sind häufiger ausschüttende Fonds.

Beispiel für die WKN A0M430: Stammdaten

Fondskategorie Gemischte Fon..
Währung EURO
Ausgabeaufschlag Fondsgesellschaft 5 %
Laufende Kosten 1,64 %
Art Ausschüttend (zuletzt 13.12.19 1,60 EUR)

Und tatsächlich hat die Ausschüttung in den letzten Jahren immer Mitte Dezember stattgefunden.
Auf den Tag genau garantiert, falls Du das brauchst, ist es aber nicht.

Das ist Tag der Ausschüttung. Bei Fonds werden die Dividenden gesammelt und entweder gesammelt ausgeschüttet oder gesammelt thesauriert.

Das ist nicht dasselbe wie der EX-Tag.

Der EX-Tag ist ein paar Tage oder Wochen vor der Ausschüttung. An dem Tag macht sich bei Aktien mit Dividenden eine Art Kurssprung bemerkbar. Wenn die Aktie einen Kurs von 20€ hat und die Aktie 1€ Dividende ausschüttet so sinkt der Kurs nach/am EX-Tag auf 19€ und läuft von dort ganz normal weiter. Den 1€ gibt's dann ein paar Tage/Wochen später auf dein Konto.

Und ob es solch einen Kurssprung bei Fonds gibt war die Frage - nicht wann die ausschütten oder thesaurieren 🙂

Liebe Grüße 🙂

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

ehemaliger Nutzer — Tue, 03 Mar 2020 05:56:35 GMT

Bei ETFs gibt es einen EX-Tag. Vielleicht heißt der anders, aber die Funktionsweise unterscheidet sich nicht von dem bei Aktien. Das genaue Datum gibt die Fondsgesellschaft heraus. Es würde mich stark wundern, wenn dies bei aktiven Fonds anders wäre, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

Zilch — Tue, 03 Mar 2020 06:20:54 GMT

Ich hab noch mal ein wenig recherchiert:

Dadurch, dass die Dividenden/Ausschüttungen angesammelt werden gibt es eigentlich keinen Ex-Tag wie bei Aktien. Kann es gar nicht, denn wie will man das bei zig Aktien im Fonds bestimmen?

Der Ex-Tag ist wenn überhaupt gleichzusetzen mit dem Tag der Ausschüttung. Meine Recherche hierzu hat das ebenfalls ergeben.

Einen Kupon wie bei Aktien gibt es bei ETFs und Fonds nicht, der Kurs notiert ohne.

Wenn man den ETF kauft ist der Zwischengewinn von der letzten Ausschüttung zur nächsten im Preis enthalten und wird somit mitbezahlt - gibt's dann bei der nächsten Ausschüttung wieder raus.

Entsprechend wird der Kurs am Tag der Ausschüttung angepasst. Somit ist Ex-Tag = Tag der Ausschüttung, aber nicht wie bei Aktien ein paar Tage/Wochen vorher.

Warum ist das überhaupt wichtig? ETFs sind langfristige Investments, keine Aktien die als Spekulationsinstrumente dienen können, und dadurch dass die Ausschüttung auf dein Konto landet und der Preis angepasst wird hat man am Ende eh nichts davon. Wenn man zum Tag einsteigen will um einen niedrigeren Kurs zu bekommen ist das auch nicht relevant weil wir hier nicht von 10€ Kursdifferenz reden sondern von Cents bis nem Euro und nen paar Zerquetschten wenn überhaupt. Langfristig völlig wumpe.

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

MrMunki — Tue, 03 Mar 2020 06:30:42 GMT

Guten Morgen,

danke für die Antwort. Geht in meinem Fall um einen DWS-Fond, den mir vor ein paar Jahren mal ein DB-Berater aufgequatscht hat. Der Fond verpackt klassische ETFs/ETCs zusammen mit ein paar Anleihen, um eine für die Zielgruppe passende Risikoklasse hinzukriegen - und kriegt damit leider auch nur eine Performance hin, die bisher nur den Berater, die DB und die DWS hat profitieren lassen. Die nächste Ausschüttung steht (falls das Datum dieses Jahr gleich bleibt) nächste Woche an -> da würd ich die noch so lange halten und danach austauschen.

Grüße

Munki

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

t.w. — Tue, 03 Mar 2020 06:33:32 GMT

Da ist völlig egal, wann Du verkaufst. In dem Moment, wo 10 Euro Ausschüttung in Deiner Tasche landen, ist Dein Fonds genau diese 10 Euro weniger Wert. Wenn Du also mit dem Fonds unzufrieden bist, verkaufe und such Dir ein besseres Investment.

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

Zilch — Tue, 03 Mar 2020 06:41:08 GMT

@t.w. schrieb:
Da ist völlig egal, wann Du verkaufst. In dem Moment, wo 10 Euro Ausschüttung in Deiner Tasche landen, ist Dein Fonds genau diese 10 Euro weniger Wert. Wenn Du also mit dem Fonds unzufrieden bist, verkaufe und such Dir ein besseres Investment.

Genau. Wie bereits gesagt werden die Ausschüttungssummen angesammelt. Ob die in zehn Tagen ausschütten oder nicht ist wurscht, der aktuelle Kurs hat diese dann anstehenden Ausschüttungen derzeit im Preis enthalten. Du bekommst beim Verkauf diese Ausschüttung durch den derzeitigen Kurs ebenfalls.

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

MrMunki — Tue, 03 Mar 2020 07:37:21 GMT

Dann ist's eine psychologische Schranke in meinem Kopf: "Was ist, wenn der aktuelle Kurspreis den Abschlag schon inkludiert, aber nur die, die am Ausschüttungstag den Fond halten die Kohle auf die Kralle kriegen?" -> objektiv betrachtet non-sense, sonst wäre der Fond jetzt ja bei Auschüttungsjägern gefragt.

Nagut, ich geh mal in mich, wie es dort weitergehen soll.

Vielen Dank an euch!

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

Geheimrat — Tue, 03 Mar 2020 08:07:28 GMT

Freut mich geholfen zu haben 🙂

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

GetBetter — Tue, 03 Mar 2020 08:56:37 GMT

Hier geht's ja vogelwild zu

Vorab:

Sorry @Zilch, aber Deine so schön als hilfreich arakierte Antwort ist schlicht und einach falsch.

Natürlich hat auch jeder ausschüttende ETF, genau wie Aktien, einen Ex-Tag und einen Zahltag. Und wie auch bei Aktien können diese durchaus mehrere Wochen auseinanderliegen.

@MrMunki

Für Dich spielt das aber trotzdem keine Rolle denn:

Der Kursabschlag findet am Ex-Tag statt.
Wenn Du Deine Anteile zu Handelsschluss des Tages vor dem Ex-Tag im Depot hattest, erhälst Du definitiv die Ausschüttung. Auch in dem Fall, dass Du die Anteile zwischen Ex-Tag und Ausschüttungstag verkauft hast.

Für Dich ist das ein Nullsummenspiel so dass es keine Rolle spielt ob Du vor oder nach Ex-Tag verkaufst (siehe Antwort von @t.w.).

(Ich lasse Spezielfälle mal unberücksichtigt bei denen Ex-Tag und Ausschüttungstermin in unterschiedlichen Kalenderjahren liegen und daher steuerliche Effekte greifen können).

Und Du hast Recht: die Termine sind auf der Seite der DWS nicht veröffentlicht, aber wie wir gelernt haben ist das eigentlich nicht weiter schlimm.

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

Zilch — Tue, 03 Mar 2020 09:14:45 GMT

@GetBetter danke für's aufklären. Ich habe, wie gesagt, nur recherchieren können dass es zwar einen ex Tag gibt dieser aber mit dem Ausschüttungstag zusammen fällt und dass es für ETFs bzw Fonds am Ende egal ist und dass es nicht vergleichbar wie mit Aktien ist.

Ich habe auch keinen Fond finden können bei dem das nicht so ist.

Infos aus anderen Foren und auch diesem hier.

Wieder was gelernt 🙂

Edit: die Herleitung war nicht ganz richtig aber mein Ergebnis war korrekt (dass es egal ist da im Preis enthalten) 🙂 wenigstens etwas xD

Betreff: "Ex-Tag"-Äquivalent bei Fonds?

GetBetter — Tue, 03 Mar 2020 09:21:26 GMT

Um mal zwei prominente Beispiele zu nennen bei denen man schön sieht das es absolut identisch wie bei Aktien ist:

Vanguard veröffentlich jedes Jahr ein schönes pdf mit allen Daten
iShares veröffentlicht die Termine auf der Webseite des jeweiligen Fonds

Bei gemanagten Fonds ist die Sache meist weniger transparent (wie bei gemanagten Fonds eigentlich alles weniger transparent ist). Hier will ich nicht prinzipiell ausschliessen, dass Ex-Tag und Ausschüttungstermin zusammenfallen können.

Aber schon aus logistischen Gründen kann ich mir das nur schwer vorstellen. Schließlich macht der ganze Vorgang (Geldflüsse, Abrechnungserstellung, Steuermitteilung etc.) ja einen Zwischenstopp bei der comdirect. Das braucht nunmal seine Zeit.