Thema "Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen" in Wertpapiere & Anlage

Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

ehemaliger Nutzer — Sat, 29 Feb 2020 10:31:22 GMT

Hiho, liebe Anleger,

das Ende einer solchen Börsenwoche ist der richtige Zeitpunkt über die steuerrechtliche Verrechnung von Anlageverlusten ab 2021 nachzudenken.

https://www.openpetition.de/petition/online/initiative-ruecknahme-der-steuerlichen-benachteiligungen-privater-anleger

https://www.dsw-info.de/steuerirrsinn/

Viel Glück!

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

ehemaliger Nutzer — Sat, 29 Feb 2020 10:41:42 GMT

Eine gute Initiative. Um die Attraktivität von Aktieninvestments zu erhöhen, sollten Kursgewinne für Privatanleger nach einer bestimmten Haltedauer (früher war das 1 Jahr) auch wieder steuerfrei gestellt werden. Mit dieser Regierung wird das aber wohl nichts.

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

Zilch — Sat, 29 Feb 2020 11:28:17 GMT

Ich glaube der liebe Olaf hätte gern ein paar Wörtchen mit dir gewechselt 😉

Liebe Grüße! (nicht vom Olaf :D)

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

dg2210 — Sat, 29 Feb 2020 14:12:21 GMT

Die Einschränkung der Verlustverrechnung ist nicht so schlimm, wie es auf den ersten Blick erscheint. Normale Handelsverluste von Aktien und Anleihen sind -wie bisher- vollständig anrechenbar.

Die Einschränkung betrifft (neben Termingeschäften) nur den kompletten(!) Wertverlust einer Aktie oder Anleihen. Davor schützt zuverlässig eine Stopp-Loss-Order.

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

ehemaliger Nutzer — Sat, 29 Feb 2020 21:06:01 GMT

Vielen Dank für Dein Feedback.

Möglicherweise ist die Einschränkung der Verlustverrechnung für Anleger, die im "Taschengeldvolumen" gelegentlich ein paar Aktien hin- und herschieben i.d.R. bedeutungslos. Für alle anderen kann, auch mit engen Stoppkursen (sofern Stopps bei betimmten Ereignissen überhaupt sinnvoll auslösen), allein die Verlustbeschränkung auf 10.000€ per anno einen steuerlichen Super-Gau bedeuten. Im übrigen können sich auch Stopp-Loss-Verluste in Baissephasen zu erklecklichen Summen auftürmen.

Und ob die alleinige Absicherung eines Wertpapierdepots durch das setzen von Sopp-Loss-Orders sinnvoll ist, mag jeder selbst entscheiden.

Meine Anregung ist auch mehr an Anleger gerichtet, die die Sozialisierung von Gewinnen bei gleichzeitiger Privatisierung von Verlusten prinzipiell in Frage stellen.

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

dg2210 — Sat, 29 Feb 2020 21:54:32 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Möglicherweise ist die Einschränkung der Verlustverrechnung für Anleger, die im "Taschengeldvolumen" gelegentlich ein paar Aktien hin- und herschieben i.d.R. bedeutungslos. Für alle anderen kann, auch mit engen Stoppkursen (sofern Stopps bei betimmten Ereignissen überhaupt sinnvoll auslösen), allein die Verlustbeschränkung auf 10.000€ per anno einen steuerlichen Super-Gau bedeuten.

Nein, @ehemaliger Nutzer , du hast das falsch verstanden. Die 10 TEUR-Grenze gilt NICHT für normale Handelsverluste bei Aktien und Anleihen.

Ich zitiere die von dir zitierte DWS: "Kurz vor Weihnachten 2019 hat Olaf Scholz die Verlustanrechnung bei Totalverlusten bei Aktien und Anleihen und jeglichen Verlusten bei Termingeschäften eingeschränkt."

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

ehemaliger Nutzer — Sun, 01 Mar 2020 09:28:13 GMT

Huch!?

Entweder habe ich einen Troll geweckt, oder es ist wirklich nur ein Verständigungsproblem. Lies den von mir verfassten und von Dir zitierten Absatz nochmals durch und ich bin sicher, der Groschen wird fallen.

Viel Erfolg!

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

GetBetter — Sun, 01 Mar 2020 12:59:51 GMT

@ehemaliger Nutzer

Es liegt definitiv ein Verständnisproblem vor – auf Deiner Seite!

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

Weinlese — Sun, 01 Mar 2020 13:38:47 GMT

Ein Problem haben tatsächlich nur die Anleger, die ihre Aktien/Anleihen nicht so absichern, dass diese gegen einen Totalverlust geschützt sind. Ich gebe zu, selbst für solche Extremszenarien habe ich auch keine Stopps hinterlegt. Normalerweise verfallen Aktien aber auch nicht von heute auf morgen wertlos, sondern fallen noch wenigsten einige Wochen Richtung Null.

Für Trader ist die Situation bei den Derivaten/Zertifikaten natürlich ungleich schlimmer.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

corrn — Sun, 01 Mar 2020 14:11:13 GMT

Ich selber bin da auch noch nicht ganz schlau.

Und meistens wird hier nicht getrollt...

Handelt es sich auschließlich um Aktien mit Totalverlust ?

Ich habe die ganze Sache so interpretiert, dass insgesammt nur 10k€ Verluste im Aktien Depot pro jahr abgedeckt sind. Alle weiteren sind halt dein Problem bzw werden privatisiert.

Gruß

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

dg2210 — Sun, 01 Mar 2020 17:46:56 GMT

@corrn schrieb:

Handelt es sich auschließlich um Aktien mit Totalverlust ?

Die Begrenzung gilt für:

((Aktien oder Anleihen) mit Totalverlust) oder (Termingeschäfte)

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

corrn — Mon, 02 Mar 2020 07:10:32 GMT

@dg2210 besten dank für die Info...

dann verstehe ich die "100k€ Rechungen" der ganzen Trader nicht ...

Da wir mMn die ganze Zeit nur von Verlust gesprochen haben und nicht von Totalverlust. Immer wieder aufregend mit dieser Politik ... es steht auch kaum irgendwo verständlich und offiziel geschrieben....

Schönen Tag noch !

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

dg2210 — Mon, 02 Mar 2020 08:50:28 GMT

@corrn schrieb:
@dg2210 besten dank für die Info...

dann verstehe ich die "100k€ Rechungen" der ganzen Trader nicht ...

Die "Trader" handeln i.d.R. nicht mit Aktien, sondern machen Termingeschäfte. Damit erzielt man (wenn die Strategie aufgeht) hohe Verlust und gleichzeitig sehr hohe Gewinne, in der Summe also eine ganz anständige Rendite.

Mit der neuen Regelung funktioniert dies für PRIVATE Anleger nicht mehr.

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

GetBetter — Mon, 02 Mar 2020 09:09:35 GMT

@corrn

Ich finde das in diesem Video ganz anschaulich erklärt.

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

corrn — Mon, 02 Mar 2020 09:09:59 GMT

@dg2210 Danke

schon klar, aber es wurde immer mit dem Aktienkauf verglichen. In beiden fällen kann man ja auch einen Totalverlust erzeugen ... Bei Aktien geht das ein bisschen schwieriger als mit zB Hebel ... klang für mich so als wenn Termingeschäfte und "normaler" Aktienhandel auf eine Ebene gehoben wird ... würde ich unserer Starbesetzung in dem zugehörigen Ämtern auch zutrauen ...

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

corrn — Mon, 02 Mar 2020 09:12:21 GMT

@GetBetter besten Dank ich schau es mir direkt mal an !!!

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

dg2210 — Mon, 02 Mar 2020 09:32:21 GMT

@corrn schrieb:
@dg2210 Danke
schon klar, aber es wurde immer mit dem Aktienkauf verglichen.

Ja, im Internet kann jeder alles behaupten. Je abstruster die Behauptung, desto mehr Clicks gibt es zur Belohnung. In Deutschland gibt es nicht nur 80 Millionen höchstqualifizierte Fussballtrainer, sondern auch ebensoviele Steuerexperten...

Tatsache ist: Selbst die Fachleute wissen nichts genaues, sondern warten auf die Durchführungsverordnung.

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

Lars123 — Mon, 02 Mar 2020 15:27:44 GMT

Bei Totalverlust = wertloser Verfall wird die Art des Wertpapiers vermutlich egal sein. Man wird den Verlust nicht verrechnen können. Das war früher die Rechtsauffassung der Finanzverwaltung. Bis der BFH mal klar gestellt hat, dass das ganze auch ohne Abschlussrechnung durch Verkauf (den es ja nicht mehr gibt bei wertlosem Verfall) ein ganz normal anrechenbarer Verlust ist.

Warum die unbedingt daran wieder drehen wollen, ist mir unklar. Das dürfte noch nicht mal besonders viele öffentliche Pluspunkte geben, wenn in einer Lehman-Situation die wertlosen Zertis noch nicht mal als Verlust verrechnet werden dürfen.......

Die Begrenzung der Verlustverrechnung soll wohl Termingeschäfte betreffen, wenn stimmt, was in der Petition geschrieben steht (die Gesetzesentwürfe / -texte habe ich jetzt nicht nachgelesen....). Auch Aktienanleihen und Zertifikate sind im Prinzip Termingeschäfte. Das kann also durchaus auch weitreichend wirken.

Und hier würde mich in der Tat interessieren, wie man das verfassungsgemäß ausgestalten will. Mit einem Papier 20.000 Euro Gewinn und mit einem Papier 30.000 Euro Verlust machen in einem Jahr würde nach der neuen Logik bedeuten, man hat 10.000 zu versteuernden Gewinn gemacht. Gegenüber dem, der nur 10.000 Euro Gewinn mit einem Papier und sonst nichts gemacht hat, ist das eine klare Ungleichbehandlung und Besteuerung entgegen der Leistungsfähigkeit. Das kann man eigentlich nur noch rechtfertigen, wenn man den privaten Handel mit Derivaten als privates Glückspiel und damit Privatvergnügen deklariert. Wobei dann gleich die Frage käme, warum denn die ersten 10.000 Verlust noch verrechnet werden dürfen......

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

dg2210 — Mon, 02 Mar 2020 16:37:16 GMT

@Lars123, Jens Rabe hat das in einem Video zusammengefasst:

https://www.youtube.com/watch?v=c5K7-R1mIWw

Betreff: Ab 2021: Verluste als Privatvergnügen

A_J_L — Mon, 02 Mar 2020 17:28:47 GMT

Interessant finde ich diese Paralelle: auch bei Sportwetten soll es einen Verlustdeckel von €1.000 / Monat geben. Nicht, dass ich überhaupt Sportwetten machen würde (ausser mit meiner Frau beim Golf, wer die Getränke zahlt), aber, es scheint als würde Vater Staat meinen, so um die €10.000 per Anno ist das, was man verzocken darf.

Der Perfide HInetrgedanke ist wohl, den Spieler in die staatlichen Casinos zu locken, damit der Staat ordentlich abschöpfen kann. Ein Schelm, wer da keinen Plan sieht.