Thema "Betreff: ETF-Sparplan startet demnächst - aktuelle Lage - "Timing the market"" in Wertpapiere & Anlage

ETF-Sparplan startet demnächst - aktuelle Lage - "Timing the market"

Simmerl — Sun, 01 Mar 2020 20:00:41 GMT

Hallo Community,

ich darf mich kurz vorstellen, ich bin knapp 40 und habe - leider spät - das Thema Finanzen/ETF für mich entdeckt. Habe nun die letzten 4 Monate einiges darüber gelesen (u.a. Finanzwesir, Heller) und gestern meinen Sparplan angelegt, der ab 7.3. diese beiden Fonds besparen wird:

UBS ETF MSCI World UCITS ETF - A USD DIS (A0NCFR)

UBS ETF - MSCI Emerging Markets UCITS ETF - A USD DIS (UB42AA)

(Ich setze auf physich-ausschüttend; der "sichere" Teil meines monatlichen Sparbetrages, 40%, wird auf ein Tagesgeldkonto gehen)

Nun glaube ich ja einerseits, dass mir als Neueinsteiger die rutschenden Kurse gerade entgegen kommen; zu gegebener Zeit (d.h. wenn die Talfahrt zu Ende sein scheint) wird es sicher interessant werden, die beiden Fonds mit Einmalzahlungen zu spritzen, um mehr Anteile fürs Geld zu bekommen.

Wie aber würdet Ihr an meiner Stelle handeln, was den Start des Sparplans angeht? Oft habe ich nun schon die Weisheit gelesen: "Time in the market is better than timing the market". Mache ich also einen Fehler, wenn ich jetzt dennoch den Sparplan starte? Noch könnte ich den Auftrag ja löschen.

Oder würdet Ihr mir raten, diese "Delle" auszusitzen und mit dem regelmäßigen Sparen anzufangen, wenn sich die Kurse erholen?

Vielen Dank Euch, Grüße,

Simmerl

Betreff: ETF-Sparplan startet demnächst - aktuelle Lage - "Timing the market"

t.w. — Sun, 01 Mar 2020 20:03:17 GMT

Da niemand weiß, wie lange es bergab und wann es wieder bergauf gehen soll, ist der beste Zeitpunkt immer jetzt bzw. dann, wenn das Geld da ist. Freu Dich auf Deinen ersten Kauf am 7.3.

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Zilch — Sun, 01 Mar 2020 20:08:31 GMT

Schließe mich @t.w. an - laufen lassen. Loslegen. Du hast noch mindestens 20 Jahre vor dir, da werden noch öfter solche Situationen kommen. Nun günstig einkaufen, wenn du Geld übrig hast nachlegen, aber den Sparplan nicht anrühren. Nun ist eine sehr gute Zeit zu beginnen. Du wirst den perfekten Zeitpunkt nie erwischen, denn jeder Zeitpunkt ist der perfekte unperfekte Zeitpunkt. Es ist Schrödingers Zeitpunkt wenn du so willst:)

Liebe Grüße!

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HaBe — Sun, 01 Mar 2020 20:13:05 GMT

Auch von mir: anfangen!

Betreff: ETF-Sparplan startet demnächst - aktuelle Lage - "Timing the market"

Simmerl — Sun, 01 Mar 2020 20:16:24 GMT

Ok, vielen Dank für die Antworten. Das macht schon wieder Mut.

(Vermutlich ist das gerade für mich schon die erste Feuerprobe, eben genau nicht zu timen. Haken dran, kapiert. Ich gehe rein. )

Die ETF-Zusammenstellung scheint soweit ok, oder? Ich habe ich mich nah am justETF-Vorschlag "Aktien weltweit/2 Positionen" gehalten und lediglich in RichtungAusschütter/Physisch modifiziert. Ich wollte auch nicht allzu viele Positionen drin haben als Anfänger.

Danke, vg

Simon

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t.w. — Sun, 01 Mar 2020 20:20:29 GMT

Alles ok, sonst hätte schon jemand losgemeckert. Viel Spaß damit

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Zilch — Sun, 01 Mar 2020 20:23:28 GMT

Grundregel bei weit gestreuten ETFs wie World:

Du investierst in den Weltmarkt. Jeder Zeitpunkt ist richtig. Solange der Weltmarkt intakt ist wird der Kurs steigen - auf lange Sicht.

Was deine Zusammenstellung angeht: alles richtig gemacht 🙂

@t.w. schrieb:
Alles ok, sonst hätte schon jemand losgemeckert. Viel Spaß damit

Jap, wäre meine erste Kritik gewesen bevor ich die Frage beantwortet hätte 😄

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HaBe — Sun, 01 Mar 2020 20:21:56 GMT

Wenn es wenig Positionen sein sollen schau Dir den Vanguard FTSE All World an. Die ganze Welt (fast) in einem ETF als Ausschütter. Simpler geht es nicht.

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Zilch — Sun, 01 Mar 2020 20:26:04 GMT

@HaBe schrieb:
Wenn es wenig Positionen sein sollen schau Dir den Vanguard FTSE All World an. Die ganze Welt (fast) in einem ETF als Ausschütter. Simpler geht es nicht.

Ist @digitus gerade im Urlaub? ;D Ja der A1JX52 ist perfekt zum anfangen um das Simpelste vom Simplen zu haben 🙂 automatische Regulierung World und EM Anteile. Nie selber rebalancing - investieren und nicht dran denken 🙂

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Simmerl — Sun, 01 Mar 2020 20:35:59 GMT

Jetzt bringt Ihr mich ins Grübeln. Wenns einfacher geht, gern!

Allerdings konnte ich auf justETF nirgends sehen, ob der A1JX52 auch nach BIP allokiert. Das wäre mir nämlich schon wichtig und hatte ich auch so angegeben.

Wie sieht man das einem ETF eigentlich an?

Danke,

Simon

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Zilch — Sun, 01 Mar 2020 20:49:38 GMT

@Simmerl

"Der Fonds ist bestrebt, die Performance des FTSE All-World Index nachzubilden. Der Index ist ein nach Marktkapitalisierung gewichteter Index aus Aktien von Unternehmen mit hoher und mittlerer Marktkapitalisierung in entwickelten und aufstrebenden Ländern. Hierzu legt der Fonds in allen oder praktisch allen Aktien an, die der Index beinhaltet."

Quelle: Fondsweb edit: dort ganz unten findest du auch Verkaufsunterlagen um alles über den ETF zu erfahren 🙂

Ansonsten gibt es Factsheets und Anlegerinformationen

Die Anlegerinfirmationen gibt es für jeden ETF - dort steht alles drin was du wissen möchtest 🙂

Beste Grüße

Tobias

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t.w. — Sun, 01 Mar 2020 20:50:23 GMT

Der Unterschied zwischen Deinem Plan MSCI World und EM und der Alternative Vanguard FTSE All-World besteht darin, dass im All-World bereits festgelegt ist, dass auch zwischen World- und EM-Anteil nach Marktkapitalisierung gewichtet wird, derzeit ca. 89% World und 11% EM. Bei Deinem Plan hingegen kannst Du die Anteile nach Deinem Geschmack, zum Beispiel nach BIP gewichten, was deutlich mehr EM und weniger World bedeuten würde.

Ob Dir das wichtig ist, kannst nur Du selbst entscheiden.

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digitus — Sun, 01 Mar 2020 21:03:56 GMT

@Zilch schrieb:
Ist @digitus gerade im Urlaub? ;D Ja der A1JX52 ist perfekt zum anfangen um das Simpelste vom Simplen zu haben 🙂 automatische Regulierung World und EM Anteile. Nie selber rebalancing - investieren und nicht dran denken 🙂

Hach, da ist man ein paar Stunden nicht online und schon wird man vermisst

Und @Zilch hat recht: der Vanguard FTSE All-World ist die beste Art, mit einem ETF in Schwellen- und Industrieländer zu investieren, und das Optimum an Streuung, weil man sich mit ihm kanpp 4000 Aktien ins Körbchen holt*.

Deswegen unbedingte Bekräftigung dieses Rats!!

Grüße,

Andreas

* nur falls jemand fragt, nein ich bekomme (noch) keine Provision von Vanguard

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as-1984 — Sun, 01 Mar 2020 21:28:53 GMT

@Simmerl schrieb:
Oft habe ich nun schon die Weisheit gelesen: "Time in the market is better than timing the market". Mache ich also einen Fehler, wenn ich jetzt dennoch den Sparplan starte?

Du scheinst die "Weisheit" falsch verstanden zu haben...

Betreff: ETF-Sparplan startet demnächst - aktuelle Lage - "Timing the market"

Simmerl — Sun, 01 Mar 2020 21:32:35 GMT

Ich glaube, dass ich da bisher etwas falsch verstanden hatte. Ich dachte, die Gewichtung nach MK oder BIP kann auch eine Eigenschaft des ETF sein.

Aber jetzt sehe ich, Zitat justETF:

"Auch bei der Frage, wie die verschiedenen ETFs im Portfolio zu gewichten sind, gibt es verschiedene Ansätze. " (es folgen MK und BIP)

Kann ich also folgern:

Der ETF wird nach der MK berechnet.
Wenn ich eine spezielle Gewichtung (z.b. BIP) will, breche ich meinen Wollmilchsau-ETF in mehrere auf und wähle dann die entsprechende Verteilung selbst

Und konkret für das Beispiel USA: wollte ich die Dominanz der USA vermeiden, müsste ich einen ETF separat für die Gewichtung Nordamerikas haben und den Rest der Welt incl. EM mit weiteren ETFs abbilden - ist das korrekt so?

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t.w. — Sun, 01 Mar 2020 21:47:35 GMT

Du kommst der Sache jedenfalls relativ nahe in Deiner Erklärung.

Für mich wäre an Deiner Stelle ein Aspekt sehr wichtig: Es muss einfach bleiben.

Ich würde mich also an Deiner Stelle wirklich entscheiden:

Will ich einfach die ganze Welt in einem Korb nach MK gewichtet -> Nimm den All-World.
Will ich das Verhältnis zwischen Industrie- und Schwellenländern nach BIP gewichten -> Nimm Deine ursprüngliche Variante.
Will ich noch weiter runter nach BIP aufbrechen -> Aktien Welt BIP Top 5 Regionen Musterportfolio

Zwischen Variante 1 und 2 ist es für mich eine Frage des Bauchgefühls. Niemand weiß, welche besser sein wird, beide sind gut geeignet und auch langfristig leicht umsetz- und handhabbar.

Variante 3 käme für mich nicht in Frage. Unnötig hoher Aufwand und dabei nicht unbedingt besser.

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Zilch — Sun, 01 Mar 2020 21:58:42 GMT

@Simmerl schrieb:
Ich glaube, dass ich da bisher etwas falsch verstanden hatte. Ich dachte, die Gewichtung nach MK oder BIP kann auch eine Eigenschaft des ETF sein.
Aber jetzt sehe ich, Zitat justETF:
"Auch bei der Frage, wie die verschiedenen ETFs im Portfolio zu gewichten sind, gibt es verschiedene Ansätze. " (es folgen MK und BIP)
Kann ich also folgern:
Der ETF wird nach der MK berechnet.
Wenn ich eine spezielle Gewichtung (z.b. BIP) will, breche ich meinen Wollmilchsau-ETF in mehrere auf und wähle dann die entsprechende Verteilung selbst

Nun geht es schon weit in die Diversifikation und Depotgestaltung. Das ist Fortgeschrittenenlevel und benötigt eine beständige Kontrolle des Depots weil du die Gewichtung selber durchführen musst.

Aber ja, wenn du nach speziellen Gewichtungen anlegen willst musst du viel Arbeit und Zeit investieren um erst mal genau nachzuforschen wie deine Gewichtung auszusehen hat und dann welche ETFs du holst. Es gibt zum Beispiel Länder ETFs etc. Vielleicht gibt es einen ETF nach BIP gewichtet, da einfach Google befragen weil ich mir darüber noch nie Gedanken gemacht habe (sehe keinen Sinn darin).

Edit: danke an @t.w. der da was gefunden hat 🙂

Edit 2: ich weiß wovon ich spreche, ich habe ein diversifiziertes ETF Portfolio und muss mit Excel alles kontrollieren. Mach ich gerne, macht aber auch Arbeit, und ich mach das schon ne Weile 😉

@Simmerl schrieb:

Und konkret für das Beispiel USA: wollte ich die Dominanz der USA vermeiden, müsste ich einen ETF separat für die Gewichtung Nordamerikas haben und den Rest der Welt incl. EM mit weiteren ETFs abbilden - ist das korrekt so?

Ja. Du müsstest entweder einen World ETF (ca. 60% USA ist die derzeitige Gewichtung dort, was logisch ist weil die stärksten Unternehmen nun mal aus den USA kommen bzw die meisten starken Unternehmen dort sind) und dazu noch Europa, Asien und Kanada ETFs in dein Depot holen und genau die Verhältnisse der Anteile berechnen um deine gewünschte Gewichtung zu erhalten.

Dazu noch den EM ETF. Du hockst dann auf Minimum 5 ETFs und hast noch nicht mal eine richtige Asset-Allocation sondern nur eine Länderverteilung. Nichts halbes aber auch nichts ganzes wenn man so will.

Edit 3: bedenke hierbei aber dass du vieles doppelt haben wirst. Du müsstest wieder spezielle USA ETFs holen und aufteilen um deine Korrelation gering zu halten. Also musst du noch tiefer gehen - viel zu kompliziert. Man fängt an sich an Details aufzuhängen und kommt nie zum Ende.

Darf man fragen warum dir eine BIP Gewichtung wichtig ist?

Liebe Grüße und bis morgen 🙂 (ich muss nun ins Bett)

Mach dir keinen zu großen Kopf, der 7. ist noch etwas hin und bis mindestens zum 4.03. kannst du noch alles ändern 🙂

Edit: Rechtschreibfehler korrigiert, dies Forum ist schrecklich auf Tablet...

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t.w. — Sun, 01 Mar 2020 21:58:49 GMT

@Zilch schrieb:
Vielleicht gibt es einen ETF nach BIP gewichtet, da einfach Google befragen weil ich mir darüber noch nie Gedanken gemacht habe (sehe keine Sinn darin). Edit: danke an @t.w. der da was gefunden hat 🙂

Naja, das ist auch eine 5-ETF-Lösung. Einen Welt-BIP-ETF gibt es nicht, anscheinend sah da noch niemand den großen Bedarf

Ich gehe mal das Risiko auf eine Wette ein: @Simmerl wird sich am Ende für einen einfachen Kompromiss aus BIP und MK entscheiden und eine klassische MSCI World + MSCI EM Variante besparen, so wie von Anfang an geplant. Da kann man das Verhältnis zwischen World+EM nach BIP gewichten, hat die USA dann etwas weniger stark vertreten und dabei trotzdem ein gut handhabbares Depot.

Sollte ich verlieren, ändere ich für eine Woche meinen Avatar in einen traurigen t.w. Top, die Wette gilt!

@Zilch schrieb:
dies Forum ist schrecklich auf Tablet...

Da muss ich leider zustimmen. Ich bin mit Smartphone/Tables auch äußerst ungern hier aktiv.

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Zilch — Sun, 01 Mar 2020 22:03:24 GMT

@t.w. schrieb:

Naja, das ist auch eine 5-ETF-Lösung. Einen Welt-BIP-ETF gibt es nicht, anscheinend sah da noch niemand den großen Bedarf

Ich gehe mal das Risiko auf eine Wette ein: @Simmerl wird sich am Ende für einen einfachen Kompromiss aus BIP und MK entscheiden und eine klassische MSCI World + MSCI EM Variante besparen, so wie von Anfang an geplant. Da kann man das Verhältnis zwischen World+EM nach BIP gewichten, hat die USA dann etwas weniger stark vertreten und dabei trotzdem ein gut handhabbares Depot.
Sollte ich verlieren, ändere ich für eine Woche meinen Avatar in einen traurigen t.w. Top, die Wette

Wäre das Einfachste und Beste. Der MSCI World besteht zu ca. 60% aus USA Aktien - da ist also schon eine starke Gewichtung vorhanden. Für mich geht es bei der Anlage darum möglichst viel Rendite zu erzielen, und das mache ich mit eibzelnen Unternehmen und nicht mit Ländern. Vielleicht gibt es deshalb noch keine World BIP ETF?

Und hey du kannst wenigstens nen Avatare haben 😄

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HaBe — Mon, 02 Mar 2020 04:41:15 GMT

Jetzt bitte nicht in Details verrennen @Simmerl. Du wolltest es einfach halten, deshalb mein Vorschlag mit der 1-ETF-Lösung. Wenn Du Dich damit wohler fühlst das Verhältnis World/EM selber zu bestimmen, nimm Deine anfangs vorgestellte Auswahl. Kompliziertere Aufteilungen würde ich für das Basisinvestment nicht machen.