Thema "Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf" in Wertpapiere & Anlage

Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

RoRo — Sat, 29 Feb 2020 10:10:45 GMT

Hallo liebe Community,

gestern hat mich meine Mutter damit überrascht das Sie aufgrund der Empfehlung ihres Anlageberaters Ihren Girobestand bei ING-DIBA in Fonds umverteilt hat.

Dafür bräuchte ich bitte kurz eure Hilfe. Insgesamt reden wir von 50 k die umverteilt werden sollen dies ist scheinbar der erste kauf für 10 k gewesen. Ich möchte erstmal alle Käufe am Montag stoppen. Erster Kauf sieh anhang.

Meine Mutter ist 67 Jahre alt und ich hätte ihr eher geraten sich nicht mehr in fonds reinzuwagen da Sie keine Lust keine Zeit und keine Nerven hat sich mit der Materie auseinanderzusetzten.

Mein Frage wäre nun ob es ETF mäßig zu dem Verkauften Produkt alternativen gibt? Ich kennen mich mit ETF´s mit Anleihen nicht aus deshalb bräuchte ich kurz eure Hilfe.

Vielen Dank

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

ehemaliger Nutzer — Sat, 29 Feb 2020 11:20:12 GMT

Das ist ein aktiv verwalteter Mischfonds mit einer maximalen Aktienquote von 20%. Factsheet: https://docs.mandg.com/documents/(lux)-optimal-income-fund_eur_a_inc_de_factsheet_deu_pe_lu1670724456.pdf

Eine ETF-Alternative wirst Du in dieser Form nicht finden, da ETF´s meines Wissens immer nur ein bestimmtes Marktsegment anbieten.

Es stellt sich also zunächst die Frage, was wirklich gewollt ist. Zum Vergleich hier ein Chart mit anderen Mischfonds: Bantleon Opportunities S mit ähnlichem Ansatz und Flossbach von Storch Multiple Opportunities R, der sich in allen Assetklassen und Währungen bewegt und keine Quotenbeschränkungen hat (also wesentlich höhere Aktienquote): https://kunde.comdirect.de/inf/fonds/detail/chart.html?REQUESTED_REDIRECT=FUND&timeSpan=5Y&ID_NOTATION=228912692#fromDate=01.03.2015&timeSpan=SE&toDate=29.02.2020&benchmarkNotations=20644387&benchmarkNotations=38624811&benchmarkColors=147de6&benchmarkColors=0c9c2e&selectedBenchmarks=true&selectedBenchmarks=true&e&

Morningstar hat den Fonds auch auf der Seite https://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000010L3E

Man kann so etwas haben. Berauschende Renditen/Performance sollte man aufgrund der hohen Anleihenquote hoher Bonität allerdings nicht erwarten.

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

Zilch — Sat, 29 Feb 2020 11:40:01 GMT

Hey @RoRo

Das Ding besteht derzeit hauptsächlich aus Anleihen. Er KANN bis maximal 20% aus Aktien bestehen, muss aber der Manager eben wissen.

So direkt gibt es diese Mischsachen nicht als ETF, zumindest ist mir in den Jahren nichts dergleichen untergekommen. ABER noch ist nicht aller Tage Abend wie es so schön heißt.

Denn: Warum bastelst du nicht so etwas einfach selber?

Du brauchst: einen Anleihen-ETF der mindestens 80% ausmacht (sagen wir mal mindestens 8.000€ bei 10.000€ Anlagesumme) und einen ETF der auf Aktien von Unternehmen setzt (wie du im Factsheets sehen kannst sind solche Namen wie AT&T oder Microsoft ebenfalls im Fonds enthalten wenn der Manager das will, danke an @ehemaliger Nutzer für's rauskramen :)) und der dann 20% ausmacht. Und schon hast du das Konstrukt repliziert - nur günstiger 🙂

Denn: Deine Mutter zahlt bei dem Produkt 1,45% jährliche Kosten und bei jeder Einzahlung ca. 4% Ausgabeaufschlag (das sind mal eben 400€ bei einer Einzahlung von 10.000€!!). Baust du das selber sind es nur 0,10% oder vielleicht 0,20%.

Hier findest du eine Auswahl von Renten-ETFs

Sieh dich einfach um und wenn du Fragen hast: Gerne wieder raus damit.

Für weitere Hilfe wäre es aber vielleicht nötig zu wissen:
- Wofür ist das Geld gedacht?

- Benötigt sie es um ihre Rente aufzustocken?

- Will sie davon vielleicht noch eine Anschaffung tätigen oder einen Kredit tilgen?

- Will sie es für euch anlegen um es euch zu vererben?

Das alles sind wichtige Aspekte die man bedenken muss.

Was du auf jeden Fall richtig machst: Weitere Einzahlungen stoppen! Der Anlageberater ist immer darauf aus auch selber mit dran zu verdienen, gibt es nur nicht zu! WIR hier hingegen, also leute wie @Crazyalex oder @t.w. oder @digitus oder auch @GetBetter , sagen ganz offen: Die Rechnung kommt, n 1.000er pro Person ist doch okay oder? 😉

Also, erstmal stoppen erst recht wenn du nicht weißt worin die anderen Zahlungen gehen. Du kannst gerne die Fonds hier posten und ich (oder ein anderer hier) schau sie mir bis spätestens morgen an.

Beste Grüße!

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

ehemaliger Nutzer — Sat, 29 Feb 2020 11:47:48 GMT

Selber zusammenbasteln mit verschiedenen ETF´s geht natürlich - aber dann hat man keine dynamische Aktienquote, wenn man das nicht permanent selbst steuert. Laut Factsheet war die des Fonds Ende Januar bei 5% ... ganz so einfach ist es also nicht.

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

digitus — Sat, 29 Feb 2020 12:02:14 GMT

@RoRo schrieb:
gestern hat mich meine Mutter damit überrascht das Sie aufgrund der Empfehlung ihres Anlageberaters Ihren Girobestand bei ING-DIBA in Fonds umverteilt hat.

Gruselig. Hatten wir in einem anderen Thread auch schonmal. Kein Wunder dass die Anlageberater ein schlechtes Renommee haben, wenn sie überteuerte Produkte verkaufen (um Provision zu kassieren) und sich als 'Opfer' bevorzugt Leute suchen, die das ohne nachzufragen mit sich machen lassen.

@Zilch hat eigentlich schon alles geschrieben. Die Gebühren für einen aktiv gemanagten Fonds könnt Ihr Euch schenken; die schmälern unnötig die Rendite.

Ich würde ebenfalls zwei ETFs wählen: Einen Anleihen-ETF und einen Aktien-ETF, beide mit globalem Fokus.

Also z.B. den iShares Core Global Aggregate Bond als Anleihen-ETF und den Xtrackers MSCI World Index als Aktien-ETF. Beide ausschüttend, dann gibt es ein Zubrot zur Rente.

Wie Ihr dann den Anleihenanteil gewichten wollt, ist Eure Sache: Bei älteren Leuten würde ich zu mindestens 60% Anleihen raten.

Aber auf jeden Fall: Die Käufe des Mischfonds stoppen (und den Anlageberater in die Wüste schicken)!

Grüße,

Andreas

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

Zilch — Sat, 29 Feb 2020 12:01:21 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Selber zusammenbasteln mit verschiedenen ETF´s geht natürlich - aber dann hat man keine dynamische Aktienquote, wenn man das nicht permanent selbst steuert. Laut Factsheet war die des Fonds Ende Januar bei 5% ... ganz so einfach ist es also nicht.

Sinn eines ETFs ist ja auch nicht aktiv zu agieren sondern passiv zu investieren. Der einzige aktive Aspekt ist das aussuchen des ETF. Der Fonds ist dasselbe in grün, jedoch mit einem aktiven Management der dem Investor vorgaukeln soll man würde damit mehr Qualität kaufen und den Markt schlagen oder durch dynamiche Aktienquoten in guten Zeiten mehr Rendite einbringen und in schlechten das Geld sicherer angelegt zu haben da man weniger in Aktien investiert ist. Gelingt meistens nicht. Manchmal schon. Man kann aber nicht wissen welcher Fondsmanager das nun dieses Jahr schafft. Darauf einzugehen käme einer Wette gleich. In der Regel ist ein ETF einfach besser, auch allein schon wegen der Kosten und dem stärkeren Zinseszinseffekt. Hier haben wir also noch mehr gründe gegen aktiv gamangete Fonds und für ETFs.

Was man machen könnte wäre auch 85% oder 90% in Anleihen stecken und 10% bis 15% in eine World ETF - dann ist man simpel in so ziemlich jedes Large- und Mid-Cap Unternehmen investiert und braucht sich über einzelne Auswahlen keine Gedanken mehr machen 🙂

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

ehemaliger Nutzer — Sat, 29 Feb 2020 12:07:46 GMT

Was aktive Mischfonds angeht, muss ich Euch leider Recht geben. Es gibt in meinen Augen nur einen, der das im Griff hat und seine Gebühr zurecht verdient: Bert Flossbach. Im vorliegenden Fall passt sein Fonds aufgrund der hohen Aktienquote jedoch nicht zum Anlegerprofil.

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

Crazyalex — Sat, 29 Feb 2020 12:08:18 GMT

@Zilch schrieb:
Was du auf jeden Fall richtig machst: Weitere Einzahlungen stoppen! Der Anlageberater ist immer darauf aus auch selber mit dran zu verdienen, gibt es nur nicht zu! WIR hier hingegen, also leute wie @Crazyalex oder @t.w. oder @digitus oder auch @GetBetter , sagen ganz offen: Die Rechnung kommt, n 1.000er pro Person ist doch okay oder? 😉

Ich hab in diesem Thread zwar noch nichts geleistet... ..aber ich mach's mal wie die Anlageberater: Nichts leisten und trotzdem die Hand aufhalten. Ein Tausender ist okay

Gruß Crazyalex

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

RoRo — Sat, 29 Feb 2020 15:10:33 GMT

Vielen lieben Dank für die Hilfe das hilft mir super weiter mich im "Verkaufs- ÄÄÄHH Beratungsgespräch" mit dem Herren ein bischen zu unterhalten.

Bin schon gespannt wie er das alles begründet.

So wie ich die Situation meiner Mutter einschätze hat sich aber keinen Bock mehr auf irgend welche Anlageprodukte. Sie dachte das das Geld in ein Tagesgeldkonto geht. Sie hat schon so einiges durch mit geschlossenen Immobilienfonds usw.

Denke ach das wir uns für die Jahre lange Betreuung bedanken sollten und in der Gewissheit das der Berater den ein oder anderen schönen Urlaub dank uns hatte die Geschäftsbeziehung mit Anstand beenden.

Ganz sicher bin ich mir noch nicht wie das genau gelaufen ist. Ich glaube der Berater hat sogar ein Vollmacht für das Konto meiner Mutter. Ein Beratungsprotokolll usw. sind auf jeden fall noch nicht unterschrieben worden zu dem Kauf. Naja ich werde sehen und Berichten.

Vielen lieben dank nochmal für die Hilfe.

P.S. da ich und der Berater schon kräftig abkassiert haben müssen wir mit der Rechnung nochmal etwas diskutieren.

Mercy nochmal

roro

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

digitus — Sat, 29 Feb 2020 15:17:21 GMT

@RoRo schrieb:
Vielen lieben Dank für die Hilfe das hilft mir super weiter mich im "Verkaufs- ÄÄÄHH Beratungsgespräch" mit dem Herren ein bischen zu unterhalten.

Bin schon gespannt wie er das alles begründet.

Dann würden wir uns in jedem Fall freuen, wenn Du hier nochmal berichtest. Ich fürchte, dass das keine Ausnahme sondern eher die Regel ist.

Grüße,

Andreas

PS: Kontovollmacht für Bankberater geht natürlich gar nicht!!!

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

Zilch — Sat, 29 Feb 2020 15:41:21 GMT

Hey @RoRo !

Gerne helfen wir weiter.

Google unbedingt mal nach rechtlichen Bestimmungen die an einer Beratung in Finanzangelegenheiten bzw. bei Beratung mit Finanzprodukten geknüpft sind.

Unter anderem Beratungsprotokoll, Haftung, solche Sachen. Wenn sich über das Protokoll nachweisen lässt dass sie nicht richtig oder auch nur oberflächlich beraten wurde kannst du entsprechend von den Verträgen zurücktreten. Deshalb ist es gut dass sie noch nichts unterschrieben hat. Schon allein das sollte ausreichen um entsprechend den Kauf zurück abzuwickeln und ohne Kosten aus der Sache raus zu kommen. Das Beratungsprotokoll ist von beiden Parteien zu unterschreiben um zu sichern dass der Beratende seine Arbeit gemacht und den Kunden umfassend und gründlich beraten zu haben sodass dieser vollumfänglich die Risiken und Kosten verstanden hat. Nur dann darf der Berater handeln. Das ist der nötige Schutz den der Gesetzgeber uns Privatleuten gegenüber den "Beratern" zuspricht.

Und wenn sie dachte dass das Geld in ein Tagesgeldkonto geht dann wurde sie ganz sicher falsch beraten - sie ist in einem Produkt investiert das ein Risiko beinhaltet. Auch wenn der Totalverlust sehr unwahrscheinlich ist so ist er nicht unmöglich.

Eine Vollmacht für das Konto ist sehr ungewöhnlich. Wenn ja unbedingt alle Transaktionen überprüfen und Montag direkt zur Bank gehen und Vollmacht widerrufen. Priorität eins, noch vor umschichten und Geschäftsbeziehung beenden.

Was meinst du mit "da ich und der Berater bereits kräftig abkassiert haben"? Wie hast du abkassiert?

Im Gespräch einfach mal fragen warum solch teure Produkte empfohlen wurden und wie viel er daran verdient. ETFs verdient er nicht viel dran sind aber kundenfreundlicher. Und der Kunde ist König. Fragen ob er überhaupt auf diese Mäglichkeit der Anlage hingewiesen hat und wenn ja warum es abgelehnt wurde bzw wenn nein warum nicht. Das bringt die meistens ins rudern mit fadenscheinigen Erklärungen. Ein ehrlicher Berater würde simpel zugeben dass er nur für bestimmte Produkte Provisionen bekommt.

Halte uns auf dem Laufenden 🙂

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

digitus — Sat, 29 Feb 2020 15:43:19 GMT

@Zilch schrieb:
Was meinst du mit "da ich und der Berater bereits kräftig abkassiert haben"? Wie hast du abkassiert?

Da fehlte glaubich der Ironieindikator in Form eines Smilies Es ging um die exorbitanten Beratungskosten, die wir hier im Forum verlangen ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

RoRo — Sat, 29 Feb 2020 19:59:15 GMT

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

Zilch — Sat, 29 Feb 2020 20:04:32 GMT

@digitus schrieb:

Da fehlte glaubich der Ironieindikator in Form eines Smilies Es ging um die exorbitanten Beratungskosten, die wir hier im Forum verlangen ...

Grüße,
Andreas

Also exorbitant und unverschämt ist was man heutzutage für Fernsehen bezahlt (deshalb habe ich keinen Anschluss), aber gute Qualität in Sachen Finanzberatung sollte schon ne Mark... äh... nen Euro oder zwei Wert sein 😜

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

GetBetter — Sun, 01 Mar 2020 00:30:09 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Im vorliegenden Fall passt sein Fonds aufgrund der hohen Aktienquote jedoch nicht zum Anlegerprofil.

Freunde, jetzt macht mal langsam. Wir wissen zum Anlegerprofil absolut nichts.

Das Alter und die Aussage "So wie ich die Situation meiner Mutter einschätze hat sich aber keinen Bock mehr auf irgend welche Anlageprodukte" sind jedenfalls nicht ausreichend um irgendwas sinnvolles zu raten. Und was bei einer standardisierten Antwort ohne Kenntnisse der Hintergründe rauskommt, sieht man ja wieder mal eindrucksvoll am Beispiel des sogenannten Beraters.

Insofern sehe ich auch keinen Anlass den als hervorragenden Fonds bekannten Flossbach v. Storch von vornherein auszuschließen.

Um guten Gewissens irgendwas Konkretes empfehlen zu können brauchen wir definitiv noch ein paar Antworten. @Zilch hat die richtigen Fragen bereits ganz am Anfang gestellt:

@Zilch schrieb:
Für weitere Hilfe wäre es aber vielleicht nötig zu wissen:
- Wofür ist das Geld gedacht?
- Benötigt sie es um ihre Rente aufzustocken?
- Will sie davon vielleicht noch eine Anschaffung tätigen oder einen Kredit tilgen?
- Will sie es für euch anlegen um es euch zu vererben?

Ergänzen möchte ich die Frage an @RoRo:

Bist Du bereit Deine Mutter bei dem Thema auch in den kommenden Jahren zu unterstützen und ihr die Ablehnung von Anlageprodukten zu nehmen? Ich unterstelle einfach mal die Antwort ist "Ja", der Punkt ist aber für die einzuschlagende Richtung entscheidend.

Auch ohne all diese Antworten sind die ersten nötigen Schritte aber aus meiner Sicht glasklar:

Definitiv kein Investment in diesen Fonds am Montag. Der macht nur einen reich.
Unmittelbarer Entzug der Vollmacht des Beraters.
Besonnene Definition der Anforderungen und Wünsche Deiner Mutter
Auswahl der entsprechenden Anlageprodukte bzw. pro Tagesgeld

Bei der Sache ist keine größere Eile nötig. Einige Wochen hin oder her sind nicht wichtig. Die möglichen Optionen komplett zu verstehen und dann mit gutem Bauchgefühl zu entschieden ist viel wichtiger.

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

Zilch — Sun, 01 Mar 2020 06:24:14 GMT

Danke @GetBetter 🙂 Ich warte immer noch auf die Antworten der Fragen, doch diese Geschichte mit der Vollmacht, einem nicht unterschriebenen Beratungsprotokoll und dennoch schon einer Handlung Seitens des Anlageberaters empfinde ich als verstörende Sachen die man als erstes angehen sollte - deshalb erst mal die Fragen und Empfehlungen nach hinten gestellt und diese Sache als Priorität (noch vor Neuanlegung etc.) ganz nach oben geschoben.

Edit: Ich hebe für @RoRo gerne noch mal hervor: Das Beratungsprotokoll ist ein Bestandteil des Verbraucherschutzes und eine Pflicht, keine nette Sache die nebenher gemacht wird damit man in fünf Jahren mal eben was nachschlagen kann.

Den Flossbach v. Storch verurteilt auch keiner, die erste Frage von @RoRo war allerdings ob der dargestellte Fonds irgendwie als ETF abzubilden ist. Einen "Fonds" der die meiste Zeit zu 90+% aus Anleihen besteht kann man selber "basteln" und die Möglichkeit wurde erst mal aufgezeigt, denn es wurde speziell nach ETFs gefragt. Über die anderen Fonds die der Berater empfohlen hat wissen wir nichts, oder ob die 50.000€ direkt in den einen Fonds gehen sollen.

Bevor also Alternativen oder weitere Empfehlungen kommen schließe ich mich dir an: Erst die Geschichte "Berater" klären und aus der Sache wieder herauskommen, dann entsprechende Fragen beantworten, dann sieht man weiter.

Schönen Sonntag! 🙂

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

RoRo — Sun, 01 Mar 2020 09:08:02 GMT

@Zilch schrieb:
Danke @GetBetter 🙂 Ich warte immer noch auf die Antworten der Fragen, doch diese Geschichte mit der Vollmacht, einem nicht unterschriebenen Beratungsprotokoll und dennoch schon einer Handlung Seitens des Anlageberaters empfinde ich als verstörende Sachen die man als erstes angehen sollte - deshalb erst mal die Fragen und Empfehlungen nach hinten gestellt und diese Sache als Priorität (noch vor Neuanlegung etc.) ganz nach oben geschoben.

Also hier nochmal paar Infos

Für weitere Hilfe wäre es aber vielleicht nötig zu wissen:
- Wofür ist das Geld gedacht?

Das Geld wird nicht direkt benötigt für bsp. Rente oder Kredit...

- Benötigt sie es um ihre Rente aufzustocken?

Rente ist über abbezahltes Haus gesetzliche Rente und derzeitige Einnahmen aufgrund von selbstständiger Tätigkeit auf jeden Fall gesichert.

- Will sie davon vielleicht noch eine Anschaffung tätigen oder einen Kredit tilgen?
Später ist evtl. einmal angedacht sich zur Pflege in einem Privat geführten Pflegeanstalt einzumieten evtl. auch Einzukaufen. Das wäre wahrscheinlich die größte Investition die noch ansteht. Das dürft aber z.B. durch einen Hausverkauf fianzierbar sein.

- Will sie es für euch anlegen um es euch zu vererben?

Da meine Mutter immer sehr viel gearbeitet hat und auch immer noch arbeitet liegt aus meiner sicht der Fokus lediglich darin das Geld für sich selbst zu verwenden. Reisen, Autos, Männer usw.

Die Anspielung auf die Bereits angefallenen Kosten war natürlich ironisch gemeint.

Ich störe mich einfach daran, das man eine Anlage von 50 k mal schnell per telefon bespricht und dann gleich loslegt.

Nächstes Produkt wurde lt. Aussage meiner Mutter schon gekauft.

Ohne es gesehen zu haben würde ich einen Tipp Abgeben.

- kauf eines Weiteren Fonds

- Anfall von Abschlussgebühr

- Laufende Kosten des Fonds über 1%

LG und schönen Sonntag

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

digitus — Sun, 01 Mar 2020 09:32:34 GMT

@RoRo

Na, dann ist die Aufgabe für Montag ja schon klar: erstmal Überblick verschaffen, den Schaden begrenzen indem Ihr möglichst alles stoppt/rückabwickelt und dem Berater jegliches Mandat entzieht.

Und dann könnt Ihr Euch in Ruhe (und mit den Tipps aus dem Thread) Gedanken machen wie es weiter gehen soll.

Viel Erfolg,

Andreas

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

GetBetter — Sun, 01 Mar 2020 09:54:43 GMT

@RoRo

Darf ich mal fragen welche Art von Anlageberater hier eigentlich am Werk ist?

Geht es um einen Mitarbeiter einer Filialbank, um einen unabhängigen Agenten oder einen Honorarberater?

Du schreibst nämlich

@RoRo schrieb:
gestern hat mich meine Mutter damit überrascht das Sie aufgrund der Empfehlung ihres Anlageberaters Ihren Girobestand bei ING-DIBA in Fonds umverteilt hat.

Kling für mich ein wenig nach einer der beiden letztgenannten Möglichkeiten.

Inwiefern auch in diesem Fall ein Beratungsprotokoll vorliegen muss kann ich nicht verbindlich sagen. Mein Gefühl sagt mir aber, dass es dann nicht für jede einzelne Aktivität eines geben muss.

Betreff: Kurze Einschätzung und Hilfe nötig bezüglich eines Fondskauf

Antonia — Sun, 01 Mar 2020 10:33:19 GMT

@RoRo schrieb:
......

Ich störe mich einfach daran, das man eine Anlage von 50 k mal schnell per telefon bespricht und dann gleich loslegt.

Am Telefon?

Das geht? Wohl, weil sie selständig ist und man sie kennt? Das ist dann sicher die Hausbank? So habe ich früher meine Geschäftskredite bekommen. Hätte nicht gedacht, dass das heute noch so geht.

Fleißige Frau, deine Mama!