Thema "Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose...." in Wertpapiere & Anlage

Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

Valhoell — Thu, 27 Feb 2020 15:06:09 GMT

Hi Leute,

ich bespare einen ETF Plan mit 200 € monatlich, mein Depot hatte einen Wert von 3800 € nun sinkt dieser täglich mit 120-170 €

Meine ETFs sind

Amundi ETF LEV.USA = 223,40 €

Amundi ETF MSCI Wld = 500,02 €

Coms.-MSCI World.T.U. = 1973,49 €

ISHSVII-MSCI EM AS.DL = 103,42 €

Lyxor UCITS ETF MSCI World = 688,08 €

Sollte ich mich vielleicht hiervon etwas trennen oder auch eine längere Talfahrt einfach durchmachen?

Gruß

Andreas

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

t.w. — Thu, 27 Feb 2020 15:17:43 GMT

Hallo @Valhoell,

sieh es mal so: Dein (hoffentlich) langfristiges Ziel ist es, möglichst viele Schuhe zu kaufen. Du beschließt also, jeden Monat für 200€ Schuhe zu kaufen. Jetzt liest Du in der Zeitung, dass Schuhe derzeit immer günstiger werden. Wie geht's Dir dabei? Ich würde mich freuen, dass mein gewünschtes Gut derzeit günstiger im Einkauf wird.

Was mir allerdings auffällt: Du hast eine eigenartige Mischung von ETFs im Portfolio. Da könnte man mal aufräumen. Wenn Du daran Interesse hast, schick uns mal die WKNs dazu und sag Bescheid, wie es derzeit mit Deinem Pauschbetrag aussieht.

Zur ersten Position: Wer sich der Risiken der Pfadabhängigkeit nicht völlig bewusst ist, sollte meiner Meinung nach dringend die Finger von Leveraged ETFs lassen!

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

Joerg78 — Thu, 27 Feb 2020 16:33:16 GMT

Hallo @Valhoell ,

willkommen in der community!

Zu den ETFs hat ja @t.w. bereits etwas gesagt.

Ich nehme auch an, dass dein ETF-Sparplan langfristig gedacht ist - von daher (auch wenn es schwer fällt) einfach nicht ins Depot schauen, wenn du die roten Zahlen psychologisch nicht packst (was ja durchaus auch nachvollziehbar ist).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

Zilch — Thu, 27 Feb 2020 18:35:15 GMT

@Valhoell schrieb:

Meine ETFs sind
Amundi ETF LEV.USA = 223,40 €
Amundi ETF MSCI Wld = 500,02 €
Coms.-MSCI World.T.U. = 1973,49 €
ISHSVII-MSCI EM AS.DL = 103,42 €
Lyxor UCITS ETF MSCI World = 688,08 €

@t.w.

1) Könnte A0X8ZS sein

2) Könnte A2H59Q sein

3) Könnte ETF110 sein

4) könnte A1C1H5 sein

5) LYX0AG

2, 3 und 5 sind msci world ETFs. Also ja, aufräumen wäre für ihn ganz gut 😄

4 ist ein EM aber nur Asienbereich

1 ist ein gehebelter der in der letzten Woche 17% verloren hat - aua. Bin meinen 2x leveraged s&p500 zum Glück mit +-0 losgeworden bevor es richtig richtig richtig runter ging.

@Valhoell ich lasse ETFs grundsätzlich laufen. Du könntest aufräumen, wozu drei ETFs auf den msci world? Ansonsten hat es @t.w. gut dargestellt - mein Depot geht auch runter aber mein Sparplan am Montag hat sich gefreut. Wird schon wieder grün, warte einfach ein paar Monate. Wenn es dich tröstet: mit meinem ersten Depot habe ich 2018 Federn gelassen nur um 2019 mit dem vierfachen des Wertes wieder im Plus zu sein (also zum Beispiel 2018 mit -10€ abgeschlossen und 2019 mit +40€).

Durchhalten 🙂

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

digitus — Thu, 27 Feb 2020 22:04:40 GMT

Hallo @Valhoell , auch von mir ein herzliches Willkommen in der Krabbelgruppe,

bitte bei der Stange bleiben und sich durch die roten Vorzeichen der momentanen Krise nicht verunsichern lassen. Du hast ein langfristiges Ziel, denke ich, und da ist die momentane Krise im Verlauf dann nur eine kleine Delle. Das schöne am Sparplan ist ja: bei niedrigeren Kursen kaufst Du mehr Anteile, die dann bei neuerlichem Kursanstieg auch wieder mehr wert sind

Bitte nicht die Flinte ins Korn werfen (und ja nicht mit Verlust verkaufen!): Der Markt wird sich mittel- und langfristig wieder bekrabbeln.

Wenn Du Dir den Verlauf des MSCI World in den vergangenen 12 Monaten ansiehst, dann ist es zwar ärgerlich dass ein Plus von 15% verraucht ist, aber es ist immer noch ein Plus von 8% da:

(Screenshot von finanzen.net)

Und wenn Du auf 5 Jahre schaust, ist die Corona-Delle fast nicht zu sehen:

(nochmal von finanzen.net)

Und hier gut 27% im Plus.

Also:

Geduld zahlt sich aus!
Bitte durchhalten!!
Nichts verkaufen, keine Sparpläne stoppen!

Grüße,

Andreas

PS: Und wenn Du uns zu Deinen ETFs noch die WKNs sagst, können wir uns gemeinsam überlegen, ob Du noch etwas aufräumen kannst.

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

Valhoell — Fri, 28 Feb 2020 07:55:45 GMT

Vielen Dank für eure netten antworten und klar, würde ich euer Angebot zum ,,aufräumen" gerne annehmen 🙂

Hier die WKN-Nummern

WKN: A0X8ZS WKN: A0RPV6 WKN: ETF110 WKN: A1C1H5 WKN: LYX0GP

Ziel ist natürlch langfristig anzusparen.

Gruß

Andreas

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

t.w. — Fri, 28 Feb 2020 08:04:47 GMT

Los geht's:

A0X8ZS -> Wie oben geschrieben. Bitte über Pfadabhängigkeit informieren, nur bei absoluten Verständnis und bewusstem Eingehen dieses Risikos behalten, ansonsten raus.
Wieso MSCI World ex EMU? Wieso Thesaurierend? -> raus.
Gute Wahl, bitte weiter besparen.
Bitte ersetzen durch einen "normalen" und vor allem ausschüttenden EM-ETF, zum Beispiel ETF127.
Willst Du bewusst eine Branchenwette auf IT eingehen? Dann kann man das machen, muss man aber nicht

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

Zilch — Fri, 28 Feb 2020 08:44:50 GMT

@t.w. schrieb:
Los geht's:

A0X8ZS -> Wie oben geschrieben. Bitte über Pfadabhängigkeit informieren, nur bei absoluten Verständnis und bewusstem Eingehen dieses Risikos behalten, ansonsten raus.
Wieso MSCI World ex EMU? Wieso Thesaurierend? -> raus.
Gute Wahl, bitte weiter besparen.
Bitte ersetzen durch einen "normalen" und vor allem ausschüttenden EM-ETF, zum Beispiel ETF127.
Willst Du bewusst eine Branchenwette auf IT eingehen? Dann kann man das machen, muss man aber nicht

Hey 3 von 5 richtig geraten 😄 Bekomm ich nun nen Keks? 😉

Ich schließe mich mit folgenden Kommentaren an, nur um dein Gewissen zu beruhigen und den Pfad der Erkenntnis zu ebnen:

1) In derzeitigen Zeiten vernichtet der dein Kapital. Bitte unbedingt den Rat von @t.w. befolgen

2) Überflüssig. Einerseits macht für mich ein World ohne europäische Wirtschafts- und Währungsunion keinen Sinn (das bedeutet nämlich ex EMU; exclusive European Economic and Monetary Union) denn dann kannst du auch andere ETFs speziell auf USA und Asien besparen und anderersetis thesaurierend wenn Freibetrag nicht ausgeschöpft eher nicht; aber das ist deine persönliche Entscheidung

3) Behalten, gute Wahl

4) Stimme zu, ETF127 ist eine gute Wahl um den zu ersetzen. Einerseits alle EM drin, nicht nur asiatische, andererseits halb so teuer (in 30 Jahren kann da schon etwas bei herum kommen).

5) Branchenbeimischung ist okay. Hier in dem Fall World Technology. Bitte aber nun kein TecDAX oder andere reine Tech-ETFs kaufen!

Viel Erfolg und wie gesagt: Durchhalten! 🙂

Wie sagte mein Lieblingspolier immer als ich frisch als Bauleiter angefangen habe? "Alles wird gut" - und das tat es. Immer. Ohne Ausnahme.

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

digitus — Fri, 28 Feb 2020 10:13:06 GMT

@t.w. schrieb:
Wieso MSCI World ex EMU? Wieso Thesaurierend? -> raus.

Hihi, der Amundi ETF MSCI World ex EMU ist einer meiner größten Batzen im Portfolio, weil er die letzten Jahre sehr gut performt hat. Europa war zuletzt ja wirklich nicht so der Renditebringer. Ich mag dieses Papier und würde es drinlassen. Ich hatte mir sogar einen Moment lang überlegt, für einen Sparplan auf diesem ETF ein Depot bei Smartbroker zu eröffnen, wo er die nächsten drei Jahre kostenfrei zu besparen ist.

Grüße,

Andreas

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

Valhoell — Fri, 28 Feb 2020 10:45:54 GMT

Super, vielen Dank für eure Einschätzungen die schon umgesetzt wurden. Eine Frage habe ich noch, sollte ich das bisherige angesparte z.b. 1) behalten oder verkaufen?

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

Zilch — Fri, 28 Feb 2020 10:53:00 GMT

@Valhoell schrieb:
Super, vielen Dank für eure Einschätzungen die schon umgesetzt wurden. Eine Frage habe ich noch, sollte ich das bisherige angesparte z.b. 1) behalten oder verkaufen?

Ich verstehe die Frage nicht ganz. Warum "z.B."? Das verwirrt mich, es ist Freitag!! 😄

Also wenn du wissen willst ob du das bisherige in ETF #1 investierte Geld (den mit Hebel) behalten sollst im Sinne von du lässt es dort wo es ist ODER ob du das Geld abziehen und anderweitig investieren sollst:

Lies bitte mal diesen Beitrag

Da wird einiges zu diesem tiefgreifenden Thema angerissen und bietet dir einen guten ersten Überblick. Weiterführende Recherche natürlich notwendig.

Meiner Meinung nach, und nimm es mir bitte nicht böse: Wenn du diese Frage überhaupt noch stellen musst wäre es sinnvoller das Geld abzuziehen und in den World-ET oder EM-ETF zu stecken.

Beste Grüße! 🙂

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

digitus — Fri, 28 Feb 2020 10:52:51 GMT

Hhhm, ich würde eher komplett rausgehen aus dem Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily - von welcher Größenordnung an Angespartem reden wir denn?

Grüße,

Andreas

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

Zilch — Fri, 28 Feb 2020 10:54:11 GMT

@digitus schrieb:
von welcher Größenordnung an Angespartem reden wir denn?

Ich würde auf Grund des Ursprungsposts vermuten: 223,40€ 😄

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

digitus — Fri, 28 Feb 2020 11:36:24 GMT

@Zilch schrieb:
Meiner Meinung nach, und nimm es mir bitte nicht böse: Wenn du diese Frage überhaupt noch stellen musst wäre es sinnvoller das Geld abzuziehen und in den World-ET oder EM-ETF zu stecken.

@Zilchhat (wie fast immer) recht: Ich hatte in einem anderen Thread auch nach diesen gehebelten ETFs gefragt, weil ich keinen Schimmer hatte, ob das taugt oder nicht, aber eben die Performance beeindruckend fand.

Und das Ergebnis der Diskussion war: Finger weg, wenn man es nicht vollständig versteht. Und darum kommt es für mich nicht mehr infrage.

Und deswegen nochmal mein Rat: Verkaufen und das Geld in einen Welt-ETF stecken.

Aber grundsätzlich darf natürlich jeder selbst entscheiden, wie er sein Geld verbrennen möchte

Edit:

@Zilch schrieb:
@digitus schrieb:
von welcher Größenordnung an Angespartem reden wir denn?

Ich würde auf Grund des Ursprungsposts vermuten: 223,40€ 😄

Dann definitiv: diese Position verkaufen!!

Grüße,

Andreas

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

Zilch — Fri, 28 Feb 2020 11:17:54 GMT

@digitus schrieb:
@Zilch schrieb:
Meiner Meinung nach, und nimm es mir bitte nicht böse: Wenn du diese Frage überhaupt noch stellen musst wäre es sinnvoller das Geld abzuziehen und in den World-ET oder EM-ETF zu stecken.
@Zilchhat (wie fast immer) recht:

Freundliche Worte während draußen die Wolken daherziehen, es graut und regnet, es kalt ist, und mein Depot fast nur noch aus ETFs besteht - herrlich, danke 🙂

@digitus schrieb:
@Zilch schrieb:
Meiner Meinung nach, und nimm es mir bitte nicht böse: Wenn du diese Frage überhaupt noch stellen musst wäre es sinnvoller das Geld abzuziehen und in den World-ET oder EM-ETF zu stecken.
Und das Ergebnis der Diskussion war: Finger weg, wenn man es nicht vollständig versteht. Und darum kommt es für mich nicht mehr infrage.

Nur zur Verdeutlichung: Ich habe meinen 2x gehebelten ETF am Montag direkt abgestoße und kam mit +-0 bei weg. Der Kurs ist mal eben von 90+€/Anteil auf 70€/Anteil gefallen (bei 85€/Anteil bin ich raus, bei irgendwo 84€ im Januar neu rein). Warum bei dem und nicht bei meinen Einzelwerten? Für ETFs habe ich keine Stopkurse, bei Einzelwerten schon. Das war ein ETF aber durch den Hebel spekulativ und risikoreich. Hat mir in den letzten Jahren hübsche Gewinne eingebracht aber ich bin mir des Risikos bewusst und agiere dadurch vorsichtiger, deshalb ist der auch als einziger Depotwert von mir händisch veräußert worden.

Und das noch mal als Grafik damit wirklich gezeigt wird dass die Dinger zwar einen breiten Index abbilden können, sich aber dennoch teilweise schlimmer als Einzelwerte verhalten:

Nimm das Geld also raus und investiere es woanders rein 🙂

Und vor allem: Genieße das Wochenende! Nächste Woche geht's weiter, da braucht man wieder Nerven 😉

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

GetBetter — Fri, 28 Feb 2020 13:04:41 GMT

@Valhoell

Auch von mir noch ein herzliches Willkommen und Gratulation zum gelungenen Betreff Deines ersten Beitrages

Fachlich ist ja schon alles gesagt und ich stimme den Empfehlungen der Vorredner voll zu. Vor allem der gehebelte ETF muss dringend weg.

Zur Ermutigung aber noch zwei generelle Kommentare:

@Valhoell schrieb:
Sollte ich mich vielleicht hiervon etwas trennen oder auch eine längere Talfahrt einfach durchmachen?

Ich vermute Du hast ein langfristiges Ziel (Altersvorsorge o.ä.). Das bedeutet, dass Du die kommenden 20 oder 30 Jahre im Einkaufsmodus bist. Und beim Einkaufen willst Du doch genau das was Du gerade kriegst: Günstige Preise.

Zum Einkaufen ist die Zeit also gerade optimal.

Dann macht es aber doch keinen Sinn sich darüber zu freuen z.B. am kommenden Montag (bei Sparplanausführung zum Monatsersten) günstig einkaufen zu können, wenn man gleichzeitig wegen schlechter Wertentwicklung Anteile verkauft.

Das ist natürlich auf die Spitze getrieben aber cih vermute Du weist was ich meine.

@Valhoell schrieb:
ich bespare einen ETF Plan mit 200 € monatlich, mein Depot hatte einen Wert von 3800 € nun sinkt dieser täglich mit 120-170 €

Gewöhne Dir lieber an in Prozent zu denken.

Über kurz oder lang wird Dein Depot Dimensionen annehmen bei denen sich der Tagesverlust in völlig anderen Größenordnungen bewegt.

Wenn Du Dir ein Depot mit "nur" 100.000 € vorstellst siehst Du aktuell jeden Tag rd. 2.500 € den Bach runtergehen. Da hören sich 2,5% irgendwie besser an

Betreff: Monatlicher ETF Sparplan im freien Fall? Anfänger macht sich in die Hose....

HaPa — Sun, 07 Aug 2022 11:33:39 GMT

@GetBetter Mit Prozenten hört sich übrigens alles besser an! Macht mal 20 Liegestütze und zählt nicht normal sondern 5%, 10%, ... - das motiviert 😂