Thema "Betreff: "Ethisches" investieren..." in Wertpapiere & Anlage

"Ethisches" investieren...

fonteneau — Wed, 26 Feb 2020 17:48:53 GMT

Hallo.

Ich hätte mich eigentlich für den A1JA1R entschieden, doch möchte ich als Veganer nicht McDonalds und Roche unterstützen. Das "ethische Investieren" bezieht sich offensichtlich nur auf Menschen und Umwelt, nicht auf Tiere. Gibt es eine Möglichkeit, passende ETFs leichter zu finden, die diese Unternehmen nicht inne haben?

Anfängergrüße

Betreff: "Ethisches" investieren...

DieMacht — Wed, 26 Feb 2020 18:17:43 GMT

@fonteneau schrieb:
Hallo.
Ich hätte mich eigentlich für den A1JA1R entschieden, doch möchte ich als Veganer nicht McDonalds und Roche unterstützen. Das "ethische Investieren" bezieht sich offensichtlich nur auf Menschen und Umwelt, nicht auf Tiere. Gibt es eine Möglichkeit, passende ETFs leichter zu finden, die diese Unternehmen nicht inne haben?
Anfängergrüße

Eine Suche nach "vegan" liefert beispielsweise ein Zertifikat DE000LS9JRQ6 und einen ETF US26922A2978.

Ich respektiere diese Entscheidung, vegan investieren zu wollen, durchaus, allerdings glaube ich, dass Du vermutlich höchstens mit Einzelaktien zum Ziel kommen könntest.

Oder die oben genannten Werte einmal prüfen.

Viele Grüße

Stefan

Betreff: "Ethisches" investieren...

Joerg78 — Wed, 26 Feb 2020 18:19:52 GMT

Hallo @fonteneau ,

willkommen in der Community!

Es gibt derzeit meines Wissens nur einen veganen ETF, und der ist nur in den USA zugelassen (und somit gemäß Mifid2 in der EU nicht handelbar), einen Bericht darüber gibt es hier (FAZ) .

Ansonsten bezieht sich "ethisches" Investieren bislang nicht auf das Tierwohl. Je nachdem, wie eng du "vegane Unternehmen" definierst, könnte es sowieso schwer werden, entsprechende Unternehmen zu finden. Die Bestandteile des o.g. ETFs findest du hier (ziemlich in der Mitte unter "Download full holdings").

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: "Ethisches" investieren...

Zilch — Wed, 26 Feb 2020 18:22:54 GMT

Hallo @fonteneau und herzlich Willkommen:)

Ich befürchte ohne sich auf Branchen zu spezialisieren wird das nichts.

Es gibt noch die Chance dass einer dieser ETFs deine Ansprüchen genügt. Die gehören in die Kategorie "Social and Environmental".

Ansonsten Branchen-ETFs auf Branchen zu denen deine No-Go Unternehmen nicht gehört. Du wirst weder Roche noch McDonalds im TecDAX finden oder Telekommuniktion ETFs etc.

Grüße!

Betreff: "Ethisches" investieren...

fonteneau — Wed, 26 Feb 2020 18:45:40 GMT

Vielen Dank schon mal für die Antworten.

Die Liste werde ich nachher mal in Ruhe durchschauen.

Mit Zertifikaten kenne ich mich noch nicht aus und lasse ich lieber erstmal die Finger von.

Mir ist es für den Anfang vor allem wichtig, relativ risikoarm zu investieren.

Betreff: "Ethisches" investieren...

Zilch — Wed, 26 Feb 2020 18:52:31 GMT

Bedeutet halt Arbeit:/

Hier findest du Listen mit allen ETFs. Etwas weiter unten sind Branchen aufgelistet.

Wären Staatsanleihen was für dich? Meist geringe Volatilität aber wenig Rendite

Betreff: "Ethisches" investieren...

Crazyalex — Wed, 26 Feb 2020 19:17:03 GMT

@fonteneau

Erst mal herzlich willkommen in dieser schönen Communtiy!

Auch auf die Gefahr hin jetzt als absolut unsensibler Stoffel dazustehen (....wobei das ab und an durchaus stimmt...) folgende Meinung meinerseits:

Ich respektiere, dass Du vegan leben möchtest!

Ich bitte Dich zu respektieren, dass ich dies für mich NICHT möchte.

Damit sind erst mal die Fronten geklärt

Und jetzt zum Geld: Dass Du keine Tiere leiden lassen möchtest um damit Geld zu verdienen ehrt dich.

Jedoch ändert dein nicht-Invest in eine Firma NICHT deren Verhalten. Die Kunden ändern das Verhalten!

Im Gegenteil: Wenn Du erst mal genügend Anteile von McDonalds besitzt (ich behaupte aber mal: das schaffst Du in der Größenordnung nicht ) kannst Du auf der HV einiges bewirken. Damit kannst Du Den Weg Deiner Firma mitbestimmen. Sprich: Du kannst McDonalds zu einem veganen Unternehmen umbauen (lassen).

War jetzt ein Extrembeispiel.

Was ich damit sagen will: risikoarm und vegan" schließen sich teilweise aus da die breite Masse NICHT vegan ist. Und wie will man überhaupt ein veganes" Unternehmen definieren?

Ist dasUntenehmen vegan wenn es Hamburger verkauft? -> klares nein.

Ist das Unternehmen vegan wenn es Milch (eine Molkerei) verkauft? -> klares nein

Ist das Unternehmen vegan wenn es in der Kantine Milch gibt? -> ....ja / nein / weiß nicht

...und so könnte man jetzt grad weiter machen......

Ich sag's Dir daher gut gemeint und knallhart: risikoarm ist z.B. ein MSCI World. Aber der ist nicht vegan.

Gruß Crazyalex

Betreff: "Ethisches" investieren...

Crazyalex — Wed, 26 Feb 2020 19:15:27 GMT

@fonteneau

Vor einem halben jahr ungefähr hatte ich dazu schon mal was geschrieben. Geht jetzt in diesem Fall nicht um vegane Unternehmen sondern um Waffenhersteller aber das Prinzip ist das gleiche: klick mich

Gruß Crazyalex

Betreff: "Ethisches" investieren...

Zilch — Wed, 26 Feb 2020 19:38:34 GMT

@Crazyalex schrieb:

Was ich damit sagen will: risikoarm und vegan" schließen sich teilweise aus da die breite Masse NICHT vegan ist. Und wie will man überhaupt ein veganes" Unternehmen definieren?
Ist dasUntenehmen vegan wenn es Hamburger verkauft? -> klares nein.
Ist das Unternehmen vegan wenn es Milch (eine Molkerei) verkauft? -> klares nein
Ist das Unternehmen vegan wenn es in der Kantine Milch gibt? -> ....ja / nein / weiß nicht
...und so könnte man jetzt grad weiter machen......

Ich sag's Dir daher gut gemeint und knallhart: risikoarm ist z.B. ein MSCI World. Aber der ist nicht vegan.

Gruß Crazyalex

Treib es auf die Spitze: Staatsanleihen sind nicht vegan weil sie Massentierhaltung und Massenschlachtung erlaubt.

Es hängt davon ab wo man die Grenzen zieht. Jedes Unternehmen mit Kantine hat seine Fleischgerichte, sei es die Haxen oder die VW Currywurst (übrigens nicht so pralle, hab drei Jahre bei MAN gearbeitet und kenne sie aus der Kantine). Wenn man es darauf beschränkt Unternehmen die tierische Produkte verarbeitet oder herstellt zu canceln hat man immer noch ein wenig Spielraum.

Betreff: "Ethisches" investieren...

Gevatter_Tod — Wed, 26 Feb 2020 20:53:52 GMT

Vielleicht, @fonteneau, wäre es zumindest ein Anfang, alle "Kriegstreiber" aus deinem Portfolio zu verbannen?

Zumindest dafür gibt es so genannte "screened" ETFs (siehe auch die Unterhaltung hier). @swolpoll nannte diese Form des Investments zu Recht "Mittelweg". Einen Königsweg kann ich nicht erkennen.

Es wäre schön, wenn du deine Gedanken teilst und später berichtest, für welche Auswahl du dich entschieden hast.

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: "Ethisches" investieren...

digitus — Wed, 26 Feb 2020 22:34:41 GMT

Ein guter Tipp sind auch immer die mit "Islamic" getagten ETFs, wie der iShares MSCI World Islamic ... wobei - grad gesehen - da ist Roche auch mit dabei ...

Grüße,

Andreas

Betreff: "Ethisches" investieren...

fonteneau — Wed, 26 Feb 2020 22:45:56 GMT

@Zilch

Eine Rendite wie man sie beim World-ETF erwarten könnte wäre schon optimal, deshalb wären Staatsanleihen glaube ich nichts für mich.

@Crazyalex

Natürlich respektiere ich Deine bzw. die Entscheidung der Mehrheit, nicht vegan leben zu wollen, keine Frage. Es ist mein persönlicher Weg.

Ja, durchaus muss man irgendwo eine Grenze ziehen. Ich würde sie tatsächlich bei zB McDonalds ziehen, d.h. ich möchte nicht in einen Konzern investieren, der ganz klar an Massentierhaltung beteiligt ist. Die Fleischgerichte in Betriebsküchen würde ich vernachlässigen. Ich lebe ja auch sonst nicht ethisch völlig korrekt, das ist wohl auch nicht möglich.

Im Gegenteil: Wenn Du erst mal genügend Anteile von McDonalds besitzt (ich behaupte aber mal: das schaffst Du in der Größenordnung nicht ) kannst Du auf der HV einiges bewirken. Damit kannst Du Den Weg Deiner Firma mitbestimmen. Sprich: Du kannst McDonalds zu einem veganen Unternehmen umbauen (lassen).
War jetzt ein Extrembeispiel.

Ich habe mich noch nicht ausreichend mit der Thematik befasst, deshalb kann ich vermutlich nicht ausreichend einschätzen, wie alles genau zusammenhängt.

Meinst Du damit, dass ich den Tieren damit quasi nicht schade, wenn ich Anteile an der Firma habe, insofern ich ihre Burger nicht kaufe? Da muss ich mich wohl noch mehr in die Zusammenhänge einlesen.

@Gevatter_Tod

Ich habe ja bisher nur den "nachhaltigen" MSCI World SRI im Depot, den ich leider doch zu vorschnell mit einer Einmalzahlung gekauft habe. Kriegstreiber dachte ich wären da schon herausgefiltert. Nichtsdestotrotz habe ich McDonalds etc. zu spät registriert. Nun will ich warten bis der Kurs wieder etwas steigt, sodass ich zumindest nicht mit Verlust verkaufe.

Betreff: "Ethisches" investieren...

Crazyalex — Thu, 27 Feb 2020 01:50:11 GMT

@fonteneau schrieb:
@Crazyalex
Natürlich respektiere ich Deine bzw. die Entscheidung der Mehrheit, nicht vegan leben zu wollen, keine Frage. Es ist mein persönlicher Weg.
Ja, durchaus muss man irgendwo eine Grenze ziehen. Ich würde sie tatsächlich bei zB McDonalds ziehen, d.h. ich möchte nicht in einen Konzern investieren, der ganz klar an Massentierhaltung beteiligt ist. Die Fleischgerichte in Betriebsküchen würde ich vernachlässigen. Ich lebe ja auch sonst nicht ethisch völlig korrekt, das ist wohl auch nicht möglich.

@fonteneau

nicht völlig (ich schließe mich an: völlig ist schwierig!) aber weitestgehend -> damit bewirkst Du mehr als mit einem Invest.

@fonteneau schrieb:
Im Gegenteil: Wenn Du erst mal genügend Anteile von McDonalds besitzt (ich behaupte aber mal: das schaffst Du in der Größenordnung nicht ) kannst Du auf der HV einiges bewirken. Damit kannst Du Den Weg Deiner Firma mitbestimmen. Sprich: Du kannst McDonalds zu einem veganen Unternehmen umbauen (lassen).
War jetzt ein Extrembeispiel.
Ich habe mich noch nicht ausreichend mit der Thematik befasst, deshalb kann ich vermutlich nicht ausreichend einschätzen, wie alles genau zusammenhängt.
Meinst Du damit, dass ich den Tieren damit quasi nicht schade, wenn ich Anteile an der Firma habe, insofern ich ihre Burger nicht kaufe? Da muss ich mich wohl noch mehr in die Zusammenhänge einlesen.

Genau so ist es!

Einfach und kurz betrachtet: Um beim handfesten Beispiel McDonalds zu bleiben (einfach weil es an dieser Stelle so schön ist - gilt aber im Prinzip für alle anderen auch)

Das Unternehmen besteht zu 100%. Die Frage ist nur wie sich diese 100% aufteilen. Sprich: Wer hat Anteile? Alle anderen außer Du? Dann läuft der Laden exakt wie bisher (bzw. mit den Änderungen die sonst halt auch so eintreten, rein der Form halber....)

Hast du auch Anteile (bei dem genannten Beispiel kommst DU vermutlich über ein paar Krümel nicht hinaus - also hat der "Rest" 99,99x% und Du 0,fastnix)? Dann läuft der Laden exakt wie bisher (bzw. mit den Änderungen die sonst halt auch so eintreten, rein der Form halber....)

-> grad egal ob Du beteiligt bist oder nicht. Dieser Fakt ändert exakt (nein - nicht gerundet oder geschätzt sondern wirklich EXAKT!) nichts.*

Und Zu Deiner Frage mit dem Burger: Ja. Der Burger den Du nicht kaufst - der ändert was! (okay, der einzelne fast nichts - die Summe macht's!)

Das ist fehlender Umsatz und das führt zu Konsequenzen. In dem Fall gilt: Geld regiert die Welt (ähm... also so lautet der Spruch. Genau genommen müsste es heißen: Geld regiert das Aktienunternehmen)!

McDonalds hat vor einiger Zeit einen veganen Burger im Sortiment aufgenommen (zumindest in D, aber vermutlich nicht nur hier...) Warum machen die das? Ganz einfach: Die wollen, dass auch DU bei denen Umsatz machst. Nicht weil die kein Hackfleisch mehr verkaufen wollen. Langfristig womöglich weil "vegetarisch/vegan/bio/etc." vielleicht doch ein Weg ist - wer weiß!? Was ist wenn sich der vegane Burger durchsetzt UND sogar in der Herstellung günstiger ist als das Fleischprodukt...? Wissen wir alles noch nicht. Aber die fangen halt mal damit an. Die Umsätze dieses Produktes werden zeigen, ob es sich lohnt oder nicht. Bis zu einer gewissen Größe müssen sogar die Umsätze nicht mal stimmen solange das marketingtechnisch noch gut genug ausgeschlachtet (blödes Wort im Zusammenhang mit vegan...) werden kann.

Ich denke du siehst: Dein nicht gekaufter Burger hat mehr Konsequenzen als die nicht gekaufte Aktie. (Allein auch schon weil ich mehr Text tippen musst weil Du den Burger statt der Aktie nicht gekauft hast....)

Das Ganze gilt natürlich auch für einen entsprechenden ETF der unser Beispiel McDonalds beinhaltet.

Und jetzt noch was plattes mit eigebautem doofen Wortspiel zum Schluss:

Schlachtplan (ja ja...... ich weiß: wieder blöd im Zusammenhang mit vegan...): Kauf Dir erst McDonalds-Aktien und DANACH den veganen Burger bei denen -> damit wirst Du reich** UND hast weitestgehen ethisch korrekt gehandelt.

Gruß Crazyalex

*Ausnahme - wie bereits geschrieben: Wenn Deine Anteile so groß sind dass Deine Stimme auf der HV Gewicht hat....

**das ist natürlich Quatsch. Das wäre das finanzielle Perpetuum mobile. Aber ich denke Du weiß auf was ich hier in meinem ganzen Geschreibsel hier hinaus wollte...

Betreff: "Ethisches" investieren...

fonteneau — Thu, 27 Feb 2020 01:28:25 GMT

@Crazyalex

Danke für Deine ausführliche Erklärung. Jetzt stellt sich mir noch eine Frage.

Du sagst:

"Und Zu Deiner Frage mit dem Burger: Ja. Der Burger den Du nicht kaufst - der ändert was! (okay, der einzelne fast nichts - die Summe macht's!)"

Genau, die Summe machts. So argumentiere ich ja bspw. auch die Entscheidung, vegan essen zu wollen, wenn jemand sagt "Ob du den Burger jetzt kaufst oder peng, das Tier ist tot". Aber könnte man dies nicht auch genauso auf den Aktienkauf übertragen? Also wenn niemand mehr eine McDonalds Aktie kaufen würde, oder alle ihre Aktien verkaufen würden, würde McDonalds schon davon beeinträchtigt werden?

Falls nicht, hätte ich doch kein Problem damit, McDonalds mit dabei zu haben.

Betreff: "Ethisches" investieren...

Crazyalex — Thu, 27 Feb 2020 01:47:29 GMT

@fonteneau schrieb:
@Crazyalex
Danke für Deine ausführliche Erklärung. Jetzt stellt sich mir noch eine Frage.
Du sagst:
"Und Zu Deiner Frage mit dem Burger: Ja. Der Burger den Du nicht kaufst - der ändert was! (okay, der einzelne fast nichts - die Summe macht's!)"
Genau, die Summe machts. So argumentiere ich ja bspw. auch die Entscheidung, vegan essen zu wollen, wenn jemand sagt "Ob du den Burger jetzt kaufst oder peng, das Tier ist tot". Aber könnte man dies nicht auch genauso auf den Aktienkauf übertragen? Also wenn niemand mehr eine McDonalds Aktie kaufen würde, oder alle ihre Aktien verkaufen würden, würde McDonalds schon davon beeinträchtigt werden?
Falls nicht, hätte ich doch kein Problem damit, McDonalds mit dabei zu haben.

@fonteneau

Wenn die Welt schwarz-weiß wäre wäre die Antwort einfach: Nein, das ändert nichts!

Da die Welt aber (mindestens!) aus vielen tollen Grautönen besteht (...und wenn ich ganz gut drauf bin sogar bunt!) ist es nicht ganz so einfach.

Wenn viele Leute mit richtig Geld McDonalds verkaufen dann sinkt zwar der Kurs theoretisch. Aber erst mal weiß keiner warum. Gut, dann kann einer sagen "ich mach das weil ihr nicht vegan seit!". Jetzt weiß man warum. Aber das ändert erst mal NICHTS am Geschäftsmodell selber.... Andererseits: Viele Aktien können nur verkauft werden wenn die entsprechenden Käufer da sind: Und da McDonalds läuft sinkt der Kurs doch nicht so stark. Weil: Das Geschäftsmodell funktioniert!

Also: Welchen Grund gibt es was zu ändern? Richtig: keinen.

Nur jetzt verdient eben ein Nicht-Veganer mit McDonalds Geld anstatt eines Veganers der die Aktien ja gerade verkauft hat. Ändert an dem Burger nichts. Der schmeckt gleich

Vielleicht ist der Kurs kurzzeitig mal leicht eingebrochen weil plötzlich ein großes Angebot an Aktien da war -> der Nicht-Veganer freut sich, weil er günstig an das Papier kommt. Der Kurs steig in kürze wieder.

Der Veganer hat jetzt jedenfalls keine Chance mehr McDonalds umzubauen: Er hat auf der Hauptversammlung nichts mehr zu sagen.

Es ändert sich also kurzfristig der Kurs. Aber nur kurzfristig. Und nur der Kurs. Nicht das Unternehmen.

Reduzieren wir das mal aber auf uns Normalsterbliche: Die paar Aktien die Du von McDonalds halten kannst ändern sowieso definitiv nichts. Nicht einmal kurzfristig den Kurs.

Einzig und allein - und das kannst nur Du selber für Dich entscheiden ist: Möchte ich Geld mit einer Firma verdienen die NICHT meinen Idealen entspricht oder sollen andere Leute Geld verdienen mit einer Firma die nicht meinen Idealen entspricht. Diese Entscheidung kann Dir keine abnehmen.

Aber an der Firma ändert das eh nichts.

Gruß Crazyalex

Betreff: "Ethisches" investieren...

Crazyalex — Thu, 27 Feb 2020 01:58:50 GMT

Kleine persönliche Anmerkung zu McDonalds und veganen Produkten allgemein:

Den veganen Burger von McDonalds kann man essen. Hat mich jetzt zwar nicht vom Hocker gerissen und ich habe auch nicht geschrien "das ist das Nonplusultra!" aber er war durchaus okay.

Kürzlich hab ich mal ein paar vegane Cevapcici im Supermarkt mitgenommen. Geruchstechnisch beim Auspacken nicht gerade überzeugend gewesen. Egal. Erst mal anbraten, probieren -> wegwerfen! Die waren ungenießbar. Nicht mal der schwäbische Geiz (die hab ich schließlich bezahlt!) hat die reinwürgen können.

Es kommt also beim Konsumenten immer auf das Produkt an: Taugt es was - kauft er es. Taugt es nicht kauft er es höchstens ein Mal. DAS beeinflusst eine Firma. Nicht meine Beteiligung.

Gruß Crazyalex

Betreff: "Ethisches" investieren...

fonteneau — Thu, 27 Feb 2020 02:17:53 GMT

Möchte ich Geld mit einer Firma verdienen die NICHT meinen Idealen entspricht oder sollen andere Leute Geld verdienen mit einer Firma die nicht meinen Idealen entspricht. Diese Entscheidung kann Dir keine abnehmen.Aber an der Firma ändert das eh nichts.

Ja also wenn das so ist, sacke ich das Geld doch lieber selbst ein und kurbel die vegane Industrie an, als es einem Nicht-Veganer zu überlassen, der damit unvegane Dinge tut

Ich hoffe nun habe ich es richtig verstanden: Die Aktien bestehen so oder so und wenn ich sie nicht kaufe, kauft sie wer anders. Dadurch, dass ich sie nicht kaufe, bewirke ich weder, dass wer anders sie ebenfalls nicht kauft, noch dass McDonalds weniger Aktien zum Kauf ausgibt. (Obwohl... die eine Aktie die ich nicht kaufe, muss für einen anderen Käufer nicht ausgegeben werden, da er ja meine haben kann )

Und selbst wenn McDonalds gar keine Aktien mehr ausgäbe, würde das lediglich den Kurs sinken lassen, und nichts am Unternehmen und deren Tätigkeiten ändern. Richtig?

Betreff: "Ethisches" investieren...

fonteneau — Thu, 27 Feb 2020 02:24:23 GMT

@Crazyalex schrieb:
Kleine persönliche Anmerkung zu McDonalds und veganen Produkten allgemein:

Den veganen Burger von McDonalds kann man essen. Hat mich jetzt zwar nicht vom Hocker gerissen und ich habe auch nicht geschrien "das ist das Nonplusultra!" aber er war durchaus okay.

Kürzlich hab ich mal ein paar vegane Cevapcici im Supermarkt mitgenommen. Geruchstechnisch beim Auspacken nicht gerade überzeugend gewesen. Egal. Erst mal anbraten, probieren -> wegwerfen! Die waren ungenießbar. Nicht mal der schwäbische Geiz (die hab ich schließlich bezahlt!) hat die reinwürgen können.

Es kommt also beim Konsumenten immer auf das Produkt an: Taugt es was - kauft er es. Taugt es nicht kauft er es höchstens ein Mal. DAS beeinflusst eine Firma. Nicht meine Beteiligung.

Tatsächlich schmeckt so manches Ersatzprodukt ziemlich unappetitlich.

Die veganen Burger von McDonalds habe ich natürlich auch schon ausprobiert, und damit leider mehr Schaden angerichtet als mit meinem ETF-Kauf

Was mich jetzt aber noch mal interessieren würde: Das Beispiel McDonalds kann man doch dann auch auf alle anderen "unethischen" Dinge übertragen, die besagte SRI-ESG-ETFs rausfiltern. Das macht doch dann eigentlich auch wenig Sinn, oder? Werden wirklich weniger Waffen produziert, wenn ich waffenlose ETFs kaufe?

Betreff: "Ethisches" investieren...

Crazyalex — Thu, 27 Feb 2020 03:58:40 GMT

@fonteneau

Bingo!

Wobei i.d.R. nur eine vorhandene Aktien kaufst. Erst mal keine weiteren Aktien ausgegeben, wenn nicht auf der HV eine Kapitalerhöhung beschlossen wird. Und dann gilt wieder: Kaufst Du die Aktie nicht kauft die ein anderer.

Ich hab Dir noch 'nen Spruch der hier im der Communtiy gerne verwendet wird bzgl. Unternehmen die nicht das tun was den persönlichen Idealen entspricht:

Der Köder muss dem Fisch schmecken - nicht dem Angler

(ja ja... der Spruch ist auch nicht vegan....)

Genug herumgeritten auf vegan und nicht-vegan

Jetzt heißt es: Geld verdienen mit Unternehmen die Dir nachhaltig eine Rendite einbringen. Ich will damit nicht sagen: Werf Dein Gewissen über Bord. Das wäre falsch. Aber: Sei realistisch und objektiv.

Und wie zu ja selber geschrieben hast:

@fonteneau schrieb:
Ja also wenn das so ist, sacke ich das Geld doch lieber selbst ein und kurbel die vegane Industrie an, als es einem Nicht-Veganer zu überlassen, der damit unvegane Dinge tut

Gruß Crazyalex

Betreff: "Ethisches" investieren...

Crazyalex — Thu, 27 Feb 2020 04:36:11 GMT

@fonteneau schrieb:
Tatsächlich schmeckt so manches Ersatzprodukt ziemlich unappetitlich.
Die veganen Burger von McDonalds habe ich natürlich auch schon ausprobiert, und damit leider mehr Schaden angerichtet als mit meinem ETF-Kauf

Nein - damit hast Du so gesehen keinen Schaden angerichtet: Du hast Das bei den verkauften Produkten das Verhältnis tierisch zu vegan ein Stückchen Richtung vegan verschoben.

(...und dem bösen bösen "unveganen" Konzern Gewinn gebracht. Insofern hast Du wieder Recht, wenn Du es so sehen möchtest. Ich bevorzuge o.g. Betrachtungsweise da bei denen intern ja auch das Geld regiert.)

Bei dieser Gelegenheit: Wie fandest Du den Burger?

@fonteneau schrieb:
Was mich jetzt aber noch mal interessieren würde: Das Beispiel McDonalds kann man doch dann auch auf alle anderen "unethischen" Dinge übertragen, die besagte SRI-ESG-ETFs rausfiltern. Das macht doch dann eigentlich auch wenig Sinn, oder? Werden wirklich weniger Waffen produziert, wenn ich waffenlose ETFs kaufe?

Im Prinzip: ja - das kannst Du übertragen.

Der Gedanke ist zwar grundsätzlich nicht schön wil eben nicht komfortabel mit der eigenen Überzeugung unter einen Hut zu bringen aber nüchtern betrachtet ist's so.

(Hier wiederholt sich dann logischerweise meine Aussage:

Aber an der Firma ändert das eh nichts.)

Und nüchtern betrachtet kann man sich dann aber auch fragen: Glaube ich, dass sich die Unternehmen die sich im SRI-ETF oder ESG-ETF befinden besser laufen werden als der ungefilterte Rest? DANN ist ein Invest diesbetzüglich richtig. Und zwar richtig aus Überzeugung! Nicht aus der inhaltlichen persönlichen Überzeugung und Einstellung SRI/ESG gegenüüber sondern aus finanziellen Gründen.

Und damit hättest Du auch schon die nächste Lektion gelernt: Branchen-ETFs.

Der Bio-Wasser-vegan-islam-öko-wasweißichwas-ETF/Fonds ändert auch nichts an der Welt (wie du ja aus unserer Diskussion mitgenommen hast) sondern dient einzig und allein dem Anleger die Chance zu geben in eine Richtung zu investieren bei der er sich eine überdurchschnittliche Rendite erhofft. (Oder dem Fondsanbieter Geld in die Kasse zu spülen weil einer meint er müsse den Schwachsinn kaufen.* Damit will ich nicht sagen, dass alle Produkte dieser Art Schwachsinn sind. Das liegt mir fern. Aber das eine oder andere Produkt ist es schon....)

Edit: Nachtrag: Er könnte aber auch beim unaufgeklärten Käufer das Gewissen beruhigen. Dann hat der (vielleicht) aus falschen Gründen** ein ruhiges Gewissen. Wenn er damit einfach nur kein Geld verdienen will war es aber die richtige Entscheidung. Bleibt einzig die Gewissensfrage mit dem Wissen: Ändern werde ich es auf diese Art nicht.

*Der Fondsanbieter verdient natürlich nicht an dem Papier direkt sondern an den jährlichen Kosten und dem Ausgabeaufschlag

** "ich kann damit was ändern!" <- falsch

Gruß Crazyalex