Thema "Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme" in Wertpapiere & Anlage

100.000 als Altersanlage mit Entnahme

haxo — Wed, 22 Jan 2020 07:10:24 GMT

Gähn, die gefühlt 100.002te Frage dieser Art, sorry, aber ich konnte in der Historie keinen vergleichbaren Thread finden.

Folgendes Problem: Nahe Verwandte, 59, noch in Beschäftigung, Anspruch auf mittelstattliche Rente, typisch deutsche Geldangst vor allem und jedem und die unangenehme Eigenschaft grundsätzlich andere für die eigenen Fehler verantwortlich zu machen, weshalb meine Vorschläge auch ultra-defensiv sein sollen.

100.000 Cash, seit ca zehn Jahren dumm herumliegend 🙈, sollen so angelegt werden, dass sie ab in ca. 5 Jahren wenn mgl. regelmäßige Einahmen abstoßen und die Hauptsumme oder eben ein Großteil davon für evtl. Pflegemaßnahmen am Lebensende bereitsteht.

a) Lohnt es sich noch ein Konto bei der comdirect zu eröffnen oder sollte man gleich zur CoBa (oder einer ganz anderen?)?

b) Welche Grobunterteilung würdet ihr vorschlagen und in welcher Form?

c) Kennt ihr schöne vertrauenswürdige Abhandlungen im Netz, die mich von der Verantwortung für mögliche Risiken freisprechen?

Das lass ich jetzt erstmal stehen, da ich noch am Ideen sammeln bin.

hx.

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

Pramax — Wed, 22 Jan 2020 07:47:14 GMT

Hallo @haxo

Vorsicht vor finanziellen Ratschlägen an nahe Verwandte oder Bekannte!

Das ist ein Feld voller Tretminen. Hohe Knieschussgefahr (für's eigene Knie)!

Relations are simply a tedious pack of people.

They haven't got the remotest knowledge of how to live,

nor the smallest instinct when to die. (Oscar Wilde).

Gruß, Pramax

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

haxo — Wed, 22 Jan 2020 07:54:18 GMT

@Pramax , deshalb frag ich ja auch euch!

Ohne Flax, es ist mir lieber, das Geld bleibt in der Familie, als dass sie von einem Anlageberater (m,w,d) abgezockt wird, der auch keine passende Lösung hat. Ich erinnere mich mit Grauen an die Versprechungen meiner Bank in den frühen 90ern zu meiner Lebensversicherung

Edit: Welches Knie ist dir wichtiger?

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

ehemaliger Nutzer — Wed, 22 Jan 2020 08:03:28 GMT

Ich würde (und habe auch einige Male) den ETF-Artikel des Finanzwesirs empfohlen, mit dem Zusatz, dass jeder selbst wissen muss, wie er sein Geld anlegt. Aber genau das ist es, was die meisten Leute nicht hören wollen...

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

TutsichGut — Wed, 22 Jan 2020 08:07:31 GMT

*Augenreib*

Hallo @haxo

x) 10 Jahre dumm rumliegen, dann darfst du auch keine ETF nehmen, die sind auch dumm.

y)100k reichen nicht für intensivere Pflege

a) Konto oder Depot?

b) Steuerfreibetrag mitnehmen, evtl. gemanagte Fonds, kann man auch ohne Aufschlag dran kommen

c) Nein

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

Alex123 — Wed, 22 Jan 2020 08:10:36 GMT

Ja ja, die liebe Verwandschaft

Aber im Ernst. Wenn es eine supersichere Anlage sein soll, entfällt meiner Meinung alles was mit Aktien(ETF), Rohstoff-ETC, Zertifikate etc. zu tun hat. Wenn man jedoch das Zinsniveau betrachtet kann man über 0,5 % froh sein. Ich würde hier tatsächlich empfehlen das Geld gestaffelt nach Laufzeit als Festgeld o.ä. anzulegen. Also 10Tsd. für 1 Jahr, 10Tsd für 2 Jahre ... 10Tsd. für 10 Jahre. Somit würden ihnen jedes Jahr die 10 + Zinsen zur Verfügung stehen. An Zinsen kommt nicht sehr viel dabei heraus, aber alles andere wäre in deren Augen vermutlich Zockerei (und du wärst schuld weil es ja deine Empfehlung war... )

Ggf. könnte man noch nachdenken einen Bausparvertrag abzuschließen und jedes Jahr dort 1024 Euro einzuzahlen um die Wohnungsbauprämie mitzunehmen (falls verheiratet und es mit den Einkommen die Grenzen nicht überschreitet).

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

uburoi — Wed, 22 Jan 2020 08:30:31 GMT

Die wirst du nicht mehr bekehren. Außerdem ist der Anlagehorizont mit Ende Fünfzig zu kurz. In dem Alter kann dir deine Gesundheit ganz schnell einen Strich durch die Rechnung machen. Stell dir vor, du legst einen Teil in Wertpapieren an, es kommt der prophezeite Crash, das Zeug ist nur noch 50% wert und dann kriegt einer von denen einen Schlaganfall und muss ins Pflegeheim. Wie erklärst du denen dann, dass sie auf das Geld nur unter großen Verlusten zugreifen können?

Ich fürchte, hier geht eigentlich nur Tagesgeld in einem EU-Staat mit ordentlicher Bonität oder vielleicht eine Festgeldleiter / Zinstreppt (https://www.finanztip.de/blog/tagesgeld-flaute-mit-der-zinstreppe-flexibel-auf-festgeld-setzen/)

Oder wenn du dich traust, nimm einen Kredit bei ihnen über den Betrag zu 0.5% Zinsen und lege es selbst an. Du übernimmst quasi das Risiko aber auch die Gewinnchancen für sie. Du solltest aber liquide genug sein, um die Tilgung auch dann leisten zu können, wenn die Börse grad mal nicht so gut läuft.

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

GetBetter — Wed, 22 Jan 2020 08:30:40 GMT

Ich (!) würde mir überlegen welchen Betrag ich in den ersten 5 Jahren der Entnahme (also im Zeitraum 2025-2030) zur Aufstockung der Rente benötige und diesen Teil zunächst separieren.

Bei 300 €/Monat sind das 300 € x 12 Monate x 5 Jahre = 18.000 €, wegen Inflation dann 20.000 €. Die kommen auf ein sicheres Tages- oder Festgeldkonto.

Der Rest hat demnach einen Anlagehorizont von mind. 10 Jahren und kann durchaus in ETFs wandern, durchaus auch in solche mit Dividendenstrategie. DIe Wahrscheinlichkeit die 20.000 € dann in 5 Jahren anfassen zu müssen wird dadurch relativ gering so dass der 5-Jahrespuffer beständig erhalten werden kann.

@haxo schrieb:
Folgendes Problem: [...] typisch deutsche Geldangst vor allem und jedem und die unangenehme Eigenschaft grundsätzlich andere für die eigenen Fehler verantwortlich zu machen,

Und aus genau dem Grund würde ich die Sache trotzdem nicht weiterempfehlen da ich keine Lust hätte mich für Fehler verantwortlich machen zu lassen die eigentlich gar keine Fehler sind.

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

Weinlese — Thu, 23 Jan 2020 13:18:50 GMT

Wenn es um hohe Ausschüttungen mit möglichst wenig Kapitalverzehr geht, sind vielleicht solche Anlagen interessant, die auf dem Blog Nur Bares ist Wahres diskutiert werden. Problem könnte bei solch einer Hochdividendenstrategie tatsächlich sein, dass viele dieser Wertpapiere nicht (mehr) über die comdirect zu kaufen sind. Ohne Risiko wäre solch ein Depot natürlich auch nicht, die Volatilität sollte aber deutlich geringer sein als mit Fonds auf die Standardindizes.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

Zilch — Thu, 13 Feb 2020 06:45:44 GMT

Moin liebe Sparfüchse!

Ich möchte keinen neuen Thread erstellen, sitze aber vor einem ähnlichen "Problem".

Grunddaten:

- Zielperson? Mutter meiner Freundin

- Angst for Geldanlagen? Die Frau kennt keine Angst

- Anlagevolumen? Ca. 85.000€

- Risiko oder nicht? Es ist immer ein Risiko vorhanden, darf aber nicht in höchsten Teilen spekulativ sein. Die typische wachstumsorientierte Sache.

Die Gute ist vor kurzem in Rente gegangen und bekommt eine Rente mit der sie gut leben kann. Sie hat keine Angst vor Aktien. Woher ich das weiß, außer dass sie es sagt? Sie hat ihr ganzes Geld irgend einem Heini in den Hals geworfen damit die das Geld nutzen können um an die Börse zu gehen. Wenn die das dann endlich irgendwann mal machen will sie ihr Geld wieder entnehmen (und hoffentlich mit einem Gewinn am ersten Tag der IPO) und neu anlegen - am liebsten in Aktien.

Wozu also das ganze, wenn der Anlagehorizont doch relativ kurz ist? Ganz simpel: sie weiß nicht wohin mit dem Geld und sinnlos rumliegen lassen will sie es auch nicht. Also in Aktien damit , um vielleicht in zwei oder drei Jahren mal einen kleinen Urlaub davon zu bezahlen und irgendwann an die Familie weiterzureichen damit die etwas damit anfangen können.

Ich tendiere dazu, einfach die Sterneliste von @nmh zu nehmen und daraus zu wählen und ihr zu sagen "hier, viel Spaß". Gleichmäßig aufteilen, zum Beispiel auf 10 oder 15 Titel, und gut ist.

Aber vielleicht hat einer ja noch eine bessere Idee?

Vielen Dank!

Sodele und munte blieven!

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

uburoi — Thu, 13 Feb 2020 08:29:28 GMT

Also in Aktien damit , um vielleicht in zwei oder drei Jahren mal einen kleinen Urlaub davon zu bezahlen und irgendwann an die Familie weiterzureichen damit die etwas damit anfangen können.

Aus genau dem Grund sind Aktien und die Sterneliste (so gerne ich die weiterempfehlen würde) nicht geeignet. Zwei oder drei Jahre sind kein Anlagehorizont für Aktien. Dass diese Anlageklasse in so einer Situation überhaupt in Betracht gezogen wird, ist für mich schon Beweis genug, dass wir beim Schuhputzersyndrom angelangt sind (mal abgesehen davon, dass die Börsenoma jetzt schon in der BILD schreibt). Die Leute fangen an zu glauben, Investitionen an der Börse seien eine halbwegs sichere Sache. Sind sie nicht. In einem Monat sind aus den 85.000€ vielleicht nur noch 40.000 geworden. Oder auch nicht. Das musst du einkalkulieren.

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

NordlichtSH — Thu, 13 Feb 2020 08:41:35 GMT

Alternativ Dividendenwerte.

80.000 in Aktien mit durchschnittlich 5% Dividendenrendite angelegt bringt 4.000 im Jahr, davon kann man auch einen netten Urlaub machen. Und bei den richtigen Aktien bleibt die Dividende stabil oder steigt, auch wenn der Kurs schwankt.

Schau mal hier, @ehemaliger Nutzer sucht aus Gründen auch gerade Aktien, die zuverlässig hohe Dividenden ausschütten.

/t5/Wertpapiere-Anlage/Aktien-f%C3%BCrs-Studium/td-p/106075

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

Antonia — Thu, 13 Feb 2020 10:00:36 GMT

.... Die Leute fangen an zu glauben, Investitionen an der Börse seien eine halbwegs sichere Sache. Sind sie nicht. In einem Monat sind aus den 85.000€ vielleicht nur noch 40.000 geworden. Oder auch nicht. Das musst du einkalkulieren.

Sehe ich anders. Durch Stopkurs kann nach unten gut abgesichert werden!

Grundsätzlich würde ich niemals in finanziellen Angelegenheiten außerhalb meiner Kernfamilie beraten!

😉

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

ppjjll — Thu, 13 Feb 2020 10:49:33 GMT

Für ganz sicherheitsbewusste gibt es derzeit nur eine Anlage die sich einigermaßen rentiert. Rentenabschläge bei der gesetzlichen RV abkaufen, da kann man aus 100 K schon ca. 300 EUR Rente machen.

Problem, das Geld wäre weg. Ist aber - Stand jetzt - rentierlicher als jede private Versicherung.

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

Zilch — Thu, 13 Feb 2020 11:32:08 GMT

@uburoi schrieb:
Also in Aktien damit , um vielleicht in zwei oder drei Jahren mal einen kleinen Urlaub davon zu bezahlen und irgendwann an die Familie weiterzureichen damit die etwas damit anfangen können.
Aus genau dem Grund sind Aktien und die Sterneliste (so gerne ich die weiterempfehlen würde) nicht geeignet. Zwei oder drei Jahre sind kein Anlagehorizont für Aktien. Dass diese Anlageklasse in so einer Situation überhaupt in Betracht gezogen wird, ist für mich schon Beweis genug, dass wir beim Schuhputzersyndrom angelangt sind (mal abgesehen davon, dass die Börsenoma jetzt schon in der BILD schreibt). Die Leute fangen an zu glauben, Investitionen an der Börse seien eine halbwegs sichere Sache. Sind sie nicht. In einem Monat sind aus den 85.000€ vielleicht nur noch 40.000 geworden. Oder auch nicht. Das musst du einkalkulieren.

Vielleicht hätte ich das Wort "vielleicht" deutlicher unterstreichen sollen (so ein Urlaub kostet i.d.R. ja nicht mehr als 600€ oder 700€). Wie bereits erwähnt ist das Geld weniger für sie gedacht als mehr für ihre Familie, zum Beispiel um den Enkeln/Kindern etwas zu vererben was die weiterführen können um selber in ihrem Leben ein kleines finanzielles Polster zu haben. Natürlich kann aus 85.000€ auch 40.000€ oder gar 0€ werden - aber dafür gibt es Stop-Loss wie @Antonia bereits erwähnt hat. Von daher halte ich die Sterneliste für gar nicht mal so unklug, da der Anlagehorizont ja nicht insgesamt 2 oder 3 Jahre ist sondern hoffentlich länger als 20 Jahre die sie noch unterwegs sein wird. Woher das Interesse für Aktien bei ihr kommt kann ich nicht sagen, aber wie anfangs erzählt hat sie derzeit das Geld in ein Unternehmen gesteckt welches an die Börse möchte. Ich glaube in der Familie gibt es auch einen entfernten Verwandten der mit Aktien handelt, bin mir aber nicht sicher.

Ich musste bei der Erwähnung einer Börsenoma erst mal googlen und werde mir gleich mal zu dieser Dame was durchlesen.

@NordlichtSH schrieb:
Alternativ Dividendenwerte.

80.000 in Aktien mit durchschnittlich 5% Dividendenrendite angelegt bringt 4.000 im Jahr, davon kann man auch einen netten Urlaub machen. Und bei den richtigen Aktien bleibt die Dividende stabil oder steigt, auch wenn der Kurs schwankt.

Schau mal hier, @ehemaliger Nutzer sucht aus Gründen auch gerade Aktien, die zuverlässig hohe Dividenden ausschütten.

/t5/Wertpapiere-Anlage/Aktien-f%C3%BCrs-Studium/td-p/106075

Klingt interessant, auch wenn das dann ein extrem toller Urlaub im Jahr wäre. Den Thread habe ich vor kurzem mal gesehen, konnte aber nicht wirklich viel damit anfangen. Ich denke ich sollte mir den mal gründlich zu genüge führen. Vielen Dank! 🙂

@Antonia schrieb:

.... Die Leute fangen an zu glauben, Investitionen an der Börse seien eine halbwegs sichere Sache. Sind sie nicht. In einem Monat sind aus den 85.000€ vielleicht nur noch 40.000 geworden. Oder auch nicht. Das musst du einkalkulieren.

Sehe ich anders. Durch Stopkurs kann nach unten gut abgesichert werden!

Grundsätzlich würde ich niemals in finanziellen Angelegenheiten außerhalb meiner Kernfamilie beraten!

😉

Ich möchte hier keine ausführliche Beratung. Vielleicht hätte ein Disclaimer, dass es hier nur um eine Ideensammlung geht was alles möglich wäre geholfen? Zur Verdeutlichung etc. Am Ende entscheidet sie was sie macht und trägt dafür auch die Verantwortung und das Risiko. Sie ist keine Person, die anderen die Schuld gibt für ihr versagen. Sie hatte mal eine Fehlinvestition (nicht in Aktien), da gab sie sich selber auch die Schuld und nicht den pöhsen pöhsen anderen Leuten 😉 Aber warum nicht die "Intelligenz der Masse" nutzen wie es so schön heißt um ein paar Anreize zu finden mit denen sie sich weiter beschäftigen kann?

Edit:

Am Ende werde ich nicht versuchen herauszufinden ob die böse böse Antonia mit ihrer blöden Idee vielleicht sogar meine Nachbarin ist (wenn ich mich recht entsinne bist du Berlinerin? Die Möglichkeit bestünde dann also) und ihr eine böse Postkarte in den Briefkasten werfen 🙂

@ppjjll schrieb:
Für ganz sicherheitsbewusste gibt es derzeit nur eine Anlage die sich einigermaßen rentiert. Rentenabschläge bei der gesetzlichen RV abkaufen, da kann man aus 100 K schon ca. 300 EUR Rente machen.

Problem, das Geld wäre weg. Ist aber - Stand jetzt - rentierlicher als jede private Versicherung.

Netter Hinweis, auch wenn es ihr nicht um eine Aufbesserung ihrer Rente geht 🙂

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Vielleicht wäre auch eine simple Anlage in ETFs etwas. Oder ein bunter Mix aus ETFs und Dividendenwerten/Sterneliste?

Grundsätzlich ist es, nur noch mal zur Verdeutlichung, eine Ideensammlung um Anreize zu finden! Niemand wird verantwortlich gemacht, ich möchte keine Aussagen a la "Investiere 5.000€ in MasterCard, 5.000€ in Apple, 10.000€ in EM ETF von Lyxor" oder ähnliches!

Vielen Dank, sodele und immer dran denken: Munte blieven! 🙂

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

NordlichtSH — Thu, 13 Feb 2020 11:30:51 GMT

"Bunter Mix" klingt gut. ETF zur breiten Risikostreuung als Basisinvestment, Dividendenaktien für ein paar zusätzliche Einnahmen, für die eine oder andere Extraausgabe wie Urlaub, und um ein bisschen Pfeffer ins Depot zu bringen, Sterneaktien.

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

uburoi — Thu, 13 Feb 2020 12:02:24 GMT

Sehe ich anders. Durch Stopkurs kann nach unten gut abgesichert werden!

Stopkurse bewahren dich nicht automatisch davor, die Hälfte deines Kapitals zu verlieren. Wenn es über einen längeren Zeitraum bergab geht, du immer weiter investierst und sich die Verluste summieren, ist irgendwann auch mit Stoppkursen ein Haufen Kapital vernichtet.

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

Zilch — Thu, 13 Feb 2020 12:04:39 GMT

@uburoi schrieb:
Sehe ich anders. Durch Stopkurs kann nach unten gut abgesichert werden!
Stopkurse bewahren dich nicht automatisch davor, die Hälfte deines Kapitals zu verlieren. Wenn es über einen längeren Zeitraum bergab geht, du immer weiter investierst und sich die Verluste summieren, ist irgendwann auch mit Stoppkursen ein Haufen Kapital vernichtet.

Dessen sollte man sich bewusst sein, aber dieses Risiko muss man nun mal eingehen. Ansonsten darf man überhaupt nicht in Aktien o.ä. anlegen sondern sein Geld schön bei der Bank liegen lassen.

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

Antonia — Thu, 13 Feb 2020 16:24:39 GMT

@uburoi schrieb:
Sehe ich anders. Durch Stopkurs kann nach unten gut abgesichert werden!
Stopkurse bewahren dich nicht automatisch davor, die Hälfte deines Kapitals zu verlieren. Wenn es über einen längeren Zeitraum bergab geht, du immer weiter investierst und sich die Verluste summieren, ist irgendwann auch mit Stoppkursen ein Haufen Kapital vernichtet.

Ok. Die Stopkurse bewahren natürlich nicht vor der eigenen Blödheit!

Betreff: 100.000 als Altersanlage mit Entnahme

DieMacht — Fri, 14 Feb 2020 20:24:33 GMT

Huhu!

@NordlichtSH schrieb:
"Bunter Mix" klingt gut. ETF zur breiten Risikostreuung als Basisinvestment, Dividendenaktien für ein paar zusätzliche Einnahmen, für die eine oder andere Extraausgabe wie Urlaub, und um ein bisschen Pfeffer ins Depot zu bringen, Sterneaktien.

Hey! Das ist meine Strategie! 😉

Dazu noch ein bisschen hohes Risiko: Bitcoin, Fuelcell, Steinhoff ...

Viele Grüße

Stefan