Thema "Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen" in Wertpapiere & Anlage

Kaufwert für Sparplan ausrechnen

mm — Thu, 13 Feb 2020 08:23:22 GMT

Hallo zusammen,

ich habe in mein Depot ein Wertpapier aus einem anderen Depot übertragen, das über viele Jahre mit einem Sparplan bespart wurde. Beim Übertrag wird ja kein Kaufwert eingetragen, ich würde aber gerne einen realsitischen Kaufwert eintragen u. a. um besser vergleichen zu können.

Kann man irgendwie einen mittleren Kaufwert (z. B. in einem Onlinerechner) ermitteln, der sie tatsächlichen Kurse zum jeweiligen Kaufzeitpunkt berücksichtigt?

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

GetBetter — Thu, 13 Feb 2020 08:41:31 GMT

Um Missverständnisse zu vermeiden nutze ich exakt die Begriffe wie sie auch die comdirect in der Depotübersicht verwendet. Falls Du das anders gemacht hast dann bitte die Frage nochmal klarstellen:

Der Kaufwert ist nichts anderes als die Summe aller Einzahlungen inkl. evtl. angefallender Gebühren.

Der Kaufkurs ist dann der Kaufwert dividiert durch die Anzahl der Anteile.

Um all das auszurechnen ist es gar nicht nötig die Kurse der einzelnen Käufe im Detail zu kennen.

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

Koyot — Thu, 13 Feb 2020 09:08:22 GMT

Das sollte sich relativ einfach berechnen lassen:

Die Summe aller Kaufwerte (Ordergebühren abgezogen) geteilt durch die Gesamtzahl der Anteile ergibt den mittleren Kaufkurs pro Anteil.

edit: zu langsam, GetBetter hat es schon schön beschrieben.

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

GetBetter — Thu, 13 Feb 2020 09:23:29 GMT

@Koyot schrieb:
Die Summe aller Kaufwerte (Ordergebühren abgezogen) geteilt durch die Gesamtzahl der Anteile ergibt den mittleren Kaufkurs pro Anteil.

So wie ich das sehe werden bei der Berechnung die Ordergebühren aber nicht abgezogen sondern berücksichtigt .

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

Koyot — Thu, 13 Feb 2020 10:12:40 GMT

Das finde ich jetzt interessant!

Mein im Depot angegebener Kaufkurs ist definitiv ohne Ordergebühr berechnet und berücksichtigt nur den tatsächlich in Anteile umgesetzten Wert.

Bei einer Sparrate von 100,- Euro über ein Jahr (ohne Aktions-ETF) also (98,50 ,- Euro * 12 Monate) / Anzahl aller Anteile.

Rechne ich dagegen mit den vollen 100,- Euro, so ist der resultierende Kaufkurs zu hoch.

Oder meinen wir gerade das selbe, nur habe ich mich unglücklich ausgedrückt?

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

GetBetter — Thu, 13 Feb 2020 11:41:53 GMT

Ich habe mir das gerade nochmal angesehen und gebe zu: Du hast Recht!

Bei meiner ersten Antwort hatte ich als Beispiel ausgerechnet einen gemanagten

Fonds genutzt. Dieser wurde per Sparplan nur 2x ausgeführt und schien mir daher das ideale Beispiel zu sein. Falsch gedacht!

Der von mir als Gebühr gebuchte Ausgabeauschlag wird beim Kaufwert berücksichtigt, das scheint aber die große Ausnahme zu sein.

Bei ETFs und Aktien werden die Orderkosten, egal ob EInmalorder oder Sparplan, tatsächlich nicht berücksichtigt.

Ich nehme also meine vorherige Antwort zurück und behaupte ab jetzt offiziell das Gegenteil

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

HaBe — Thu, 13 Feb 2020 11:58:42 GMT

@GetBetter schrieb:

Ich nehme also meine vorherige Antwort zurück und behaupte ab jetzt offiziell das Gegenteil

Dann bist Du ja heute wieder ein bißchen besser geworden @GetBetter Man lernt halt nie aus...

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

GetBetter — Thu, 13 Feb 2020 12:03:51 GMT

@HaBe schrieb:
Man lernt halt nie aus...

Ja, es ist erschreckend

Ich mache aber meine ganzen Auswertungen und Buchungen über PortfolioPerformance und Excel. Die Depotübersicht nutze ich eigentlich nie. Vielleicht sollte ich mich daher bei diesbezüglichen Fragen einfach zurückhalten.

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

HaBe — Thu, 13 Feb 2020 12:48:12 GMT

So mache ich das auch. Hab jetzt ein Jahr Excel benutzt und hab mir jetzt gerade (zusätzlich) Portfolio Performance eingerichtet. Das eine Jahr eintragen ging schneller als gedacht. Jetzt muss ich mich noch mit den Auswertungen auseinander setzen...

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

mm — Thu, 13 Feb 2020 14:54:34 GMT

Danke für Eure Beiträge.

Vielleicht habe ich zu kompliziert gedacht.

Ich müsste also nur die monatliche Sparrate mal Anzahl der Monate ausrechnen.

Da es in meinem Fall um einen gemanageten Fonds geht, müsste ich von der Summe noch den Ausgabeaufschlag in Prozent abziehen, um dann dem Kaufwert zu erhalten, wie er auch im condirect Depot errechnet wird. Richtig?

Im Moment ist mir noch nicht ganz klar, wie bei cmdirect abgerechnet wird.

In meinen Abrechungsdaten steht unter Kurswert der (Kaufkurs mal die Anzahl der Anteile plus der Summe der Entgelte (= Ausgabeaufschlag)). Auf mein Depot wandert (Kaufkurs mal die Anzahl der Anteile). Soweit scheint mir das klar.

Ich verstehe aber nicht, warum vom Verrechnungskonte (bisher) nur der Teil abgebucht wurde, der ins Depot geht. Ich vermute mal, dass der Ausgabeaufschlag später noch abgebucht wird (die Order war Mitte letzter Woche). Aber warum?

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

GetBetter — Thu, 13 Feb 2020 15:24:30 GMT

@mm schrieb:
Da es in meinem Fall um einen gemanageten Fonds geht, müsste ich von der Summe noch den Ausgabeaufschlag in Prozent abziehen, um dann dem Kaufwert zu erhalten, wie er auch im condirect Depot errechnet wird. Richtig?

Nein, bei gemanagten Fonds wird der gezahlte Ausgabeaufschlag beim Kaufwert berücksichtigt. Du musst also nur die monatlich gezahlten Sparraten aufaddieren – fertig.

@mm schrieb:
Im Moment ist mir noch nicht ganz klar, wie bei cmdirect abgerechnet wird.
In meinen Abrechungsdaten steht unter Kurswert der (Kaufkurs mal die Anzahl der Anteile plus der Summe der Entgelte (= Ausgabeaufschlag)). Auf mein Depot wandert (Kaufkurs mal die Anzahl der Anteile). Soweit scheint mir das klar.
Ich verstehe aber nicht, warum vom Verrechnungskonte (bisher) nur der Teil abgebucht wurde, der ins Depot geht. Ich vermute mal, dass der Ausgabeaufschlag später noch abgebucht wird (die Order war Mitte letzter Woche). Aber warum?

Es wird immer nur einmal abgebucht, eine separate Nachberechnung des Ausgabeaufschlags gibt es nicht.

Kannst Du evtl. mal die WKN des Fonds nennen? Sobald wir die Kondirtionen kennen (Aufschlag, Discount etc.) kann man die Sache besser nachvollziehen.

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

mm — Thu, 13 Feb 2020 17:58:55 GMT

WKN: 847652

Ausgabeaufschlag: 5%

Discount für Sparplan: 50%

letzter Kauf:

(einmalige) Sparplanrate: 120 Euro

Kaufkurs: 201,8855 Euro

gekaufte Anteile: 0,594 Stück

Kaufwert: 119,92 Euro (=0,594 * 201,8855)

In den Abrechnungsdaten steht:

Kurswert: 122,84 Euro (=119,92 + 2,93)

Summe Entgelte: 2,93 Euro (Das ist etwas weniger als 2,5 % von 119,92)

Abgebucht wurden:

119,92 Euro

Für mich sieht das so aus, als wäre der Abbuchungsbetrag zu 100% ins Depot gewandert. Wo ist der Ausgabeaufschlag und wo werden die Entgelte abgerechnet?

P. S.: Wie macht man hier Zitate.

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

Deister — Thu, 13 Feb 2020 18:28:29 GMT

P. S.: Wie macht man hier Zitate.

Antworten und dann rechts oben auf "zitieren" drücken.

Viel Spaß

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

mm — Thu, 13 Feb 2020 18:35:36 GMT

@Deister schrieb:
P. S.: Wie macht man hier Zitate.
Antworten und dann rechts oben auf "zitieren" drücken.
Viel Spaß

Steht so groß da und wird trotzdem übersehen.

Danke!

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

GetBetter — Thu, 13 Feb 2020 18:43:04 GMT

@mm schrieb:
Wie macht man hier Zitate.

Rechts oberhalb des Fensters zur Texteingabe ist ein grauer "Zitieren"-Button.

@mm schrieb:
Summe Entgelte: 2,93 Euro (Das ist etwas weniger als 2,5 % von 119,92)

Die 2,5% berechnen sich vom Investitionsbetrag, nicht von Gesamtbetrag.

119,92 € = 116,99 € + 2,93 €. Die 2,93 € sind 2,5% von 116,99 € (minimale Rundungsdiferenzen mal außen vor gelassen).

Der Rest ist tatsächlich etwas merkwürdig. Kannst Du evtl. mal einen Screenshot vom wichtigen Teil der Abrechnung nach folgendem Muster einstellen, gerne auch per PN.

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

mm — Thu, 13 Feb 2020 21:03:40 GMT

Danke.Jetzt hat es bei mir geklickt.

Ich habe nicht auf der Geschäftsabrechung geschaut, sondern unter "Depot > Abrechnungsdaten" (Anfängerfehler).

Da steht dann unter comdirect-Preis Kurswert 206,7975 Euro was dem Kaufkurs (121,8855) mal Anzahl der Anteile (0,594) plus 2,433 % (Rundungsfehler zu 2.5% ?) Ausgabeaufschlag entspricht. Daraus ergibt sich ein Kaufpreis von 122,84 Euro von dem dann noch, warum auch immer, "2,38095% Reduktion Kaufaufschlag", also 2,92 Euro abgezogen werden.

Warum der comdirect Preis um 13,5 ct. vom Kaufkurs + 2,500 % abweicht, verstehe ich nicht, aber zumindest ist jetzt nachvollziehbar, warum weniger als erwartet abgebucht wurde.

Am Ende habe ich also praktisch ohne Gebühr und Aufschlag gekauft.

Die Inforationen unter "Depot > Abrechnungsdaten" finde ich allerdings etwas irreführend.

Danke und Gruß

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

GetBetter — Thu, 13 Feb 2020 22:49:16 GMT

@mm schrieb:
Am Ende habe ich also praktisch ohne Gebühr und Aufschlag gekauft.

Nein, hast Du nicht. Schreibst Du vorher ja auch selber:

@mm schrieb:
Da steht dann unter comdirect-Preis Kurswert 206,7975 Euro was dem Kaufkurs (121,8855) mal Anzahl der Anteile (0,594) plus 2,433 % (Rundungsfehler zu 2.5% ?) Ausgabeaufschlag entspricht.

Wenn ich jetzt Deine Zahlen alle richtig sortiert habe dann hat es sich folgendermaßen abgespielt:

Ausführung war am 07.02.2020. Der Rücknahmekurs des Fonds lag bei 196,95 €.

Auf diesen wird ein üblicher Ausgabeaufschlag von 5% erhoben, der Kaufpreis eines Anteils lag also bei 206,7975 €.

Jetzt kommt der geniale Rechentrick der comdirect um den um 50% diskontierten Ausgabeaufschlag zu berücksichtigen (2,5% statt 5,0%):

Da ja der Kaufpreis bei nur 196,95 € x 1,025 = 201,87375 € liegen soll, wird Dir, ausgehend von 206,7975 €, eine Reduktion von 2,38095% gewährt, denn 206,7975 € x (1-0,0238095) = 201,87375 €.

Man geht also vom Rücknahmepreis erst ganz zum Ende und dann zum eigentlichen Ziel zurück. Warum? Keine Ahnung, kapiere ich seit 20 Jahren schon nicht.

Für Deine Sparrate von 120 € bekommst Du also 120 € / 201,87375 € = 0,594x Anteile und zahlst dafür 0,594 x 201,87375 € = 119,91 €.

Darin enthalten ist ein Ausgabeaufschlag von 0,594 x (201,87375 € - 196,95 €) = 2,92 €.

Im Depot bekommst Du die Anteile zum Rücknahmekurs angezeigt, also 0,594 x 196,95 € = 116,99 €.

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

mm — Thu, 13 Feb 2020 23:56:14 GMT

So ganz blick ich noch nicht durch.

Jetzt kommt der geniale Rechentrick der comdirect um den um 50% diskontierten Ausgabeaufschlag zu berücksichtigen (2,5% statt 5,0%):
Da ja der Kaufpreis bei nur 196,95 € x 1,025 = 201,87375 € liegen soll, wird Dir, ausgehend von 206,7975 €, eine Reduktion von 2,38095% gewährt, denn 206,7975 € x (1-0,0238095) = 201,87375 €.

Das ist aber ziemlich von hinten durch die Brust ins Auge.

Einfacher wäre: 196,95 * 1,025 = 201,87375 €.

Ausführung war am 07.02.2020. Der Rücknahmekurs des Fonds lag bei 196,95 €.
Auf diesen wird ein üblicher Ausgabeaufschlag von 5% erhoben, der Kaufpreis eines Anteils lag also bei 206,7975 €.

Das wusste ich nicht. Ich dachte der Ausgabeaufschlag wird auf den Kaufkurs aufgeschlagen.

Ich hab so gerechnet

gekaufte Stück: 0,594

Kaufkurs: 201,8855 Euro

ergibt einen Kaufpreis von 119,92 Euro

abgebucht vom Konto: 119,92 Euro

(bei Kauf von 0,595 St. wären die 120 Euro Sparate minimal überschritten worden)

Im Depot bekommst Du die Anteile zum Rücknahmekurs angezeigt, also 0,594 x 196,95 € = 116,99 €.

Wenn ich das richtig nachvollzogen habe, stecken in der Differenz zwischen dem angezeigten Kaufkurs (201,8855) und Rücknahmekurs (196,95) die 2,5 % Ausgabeaufschlag drin. Ist das dann so "richtig"?

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

GetBetter — Fri, 14 Feb 2020 07:41:12 GMT

@mm schrieb:
Das ist aber ziemlich von hinten durch die Brust ins Auge.
Einfacher wäre: 196,95 * 1,025 = 201,87375 €.

Völlig richtig. Ich verstehe auch nicht warum das so quer gerechnet wird.

Die Abrechnung enthält daher auch keine klare Angabe zur Höhe des prozentualen Aufschlags, die muss man sich immer mühsam austüfteln.

Vielleicht kennt @SMTcomdirect ja den Grund!?

@mm schrieb:
Ich dachte der Ausgabeaufschlag wird auf den Kaufkurs aufgeschlagen.

Es handelt sich ja um einen gemanagten Fonds. Anders als ETFs werden diese ja nicht kontinuierlich an der Börse gehandelt (eigentlich werden sie das doch, aber im Zusammenhang mit einem Sparplan vergessen wir das jetzt mal). Anstelle dessen veröffentlich die Fondsgesellschaft einmal täglich den Rücknahmepreis.

Wenn Du einen Anteil verkaufen willst (=an die Investmentgesellschaft zurückgeben willst), erhälst Du genau diesen Wert gutgeschrieben. Gebühren fallen nicht an.

Dafür musst Du aber beim Kauf den Ausgabeaufschlag zahlen (Aufschlag auf den tagesgültigen Rücknahmepreis). Sonstige Gebühren fallen auch hier nicht an.

--> Kaupreis = Rücknahmepreis x (1 + Ausgabeaufschlag)

@mm schrieb:
Wenn ich das richtig nachvollzogen habe, stecken in der Differenz zwischen dem angezeigten Kaufkurs (201,8855) und Rücknahmekurs (196,95) die 2,5 % Ausgabeaufschlag drin. Ist das dann so "richtig"?

Du kommst auf 201,8855 € (wo stehen die?), ich auf 201,87375 €. Ist aber nicht kriegsentscheidend – Deine Annahme ist grundsätzlich richtig.

Betreff: Kaufwert für Sparplan ausrechnen

mm — Fri, 14 Feb 2020 14:13:49 GMT

Du kommst auf 201,8855 € (wo stehen die?), ich auf 201,87375 €. Ist aber nicht kriegsentscheidend – Deine Annahme ist grundsätzlich richtig.

Das steht in der Tabelle in der Depotübersicht:

Kaufkurs in EUR: 201,8855

Kaufwert in EUR: 119,92

Vielen Dank noch mal für Deine sehr ausführliche Hilfe.