Thema "Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018" in Wertpapiere & Anlage

Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

Helle93 — Thu, 13 Feb 2020 09:28:36 GMT

Moin zusammen aus dem (aktuell bewölktem Hamburg),

ich habe eine Fachfrage und dazu leider wenig konkretes gefunden, weder im Forum, noch in anderen Quellen.

Ich habe Fondsanteile, die zum Teil bereits vor 2009 gekauft wurden. Def Fonds wurde auch nach 2009, bis heute bespart, also auch nach dem 31.12.2017.

Nach der Gesetzesänderung, so habe ich es verstanden, wurden die Anteile "verkauft und neu gekauft".. In meinem Depot bei UI gibt es nun zwei Unterpunkte. bereits realisierter Gewinn und "noch nicht realisierter Gewinn". Wenn ich nun Fondsanteile verkaufen möchte erscheint die Meldung, dass dies auch Fondsanteile vor 2009 betreffen kann. Soweit so gut. Jedoch finde ich keine klare Botschaft darüber, welchen Gewinn ich nun tatsächlich versteuern muss.

den kompletten Gewinn? Gewinn nach dem 31.12.2017? Habt ihr Erfahrungen hierzu? Vielen Dank im Voraus!

Mfg Helle

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

t.w. — Thu, 13 Feb 2020 12:43:03 GMT

Du versteuerst den Gewinn, den die Anteile gemacht haben, die Du ab ~~1.1.18~~* gekauft hast. Wenn Du verkaufst, werden nach den FIFO-Prinzip zuerst die Anteile verkauft, die Du zuerst gekauft hast, also eher ungünstig.

Eine Möglichkeit, das zu umgehen, wäre ein teilweiser Depotübertrag, sodass Du alte und neue Anteile getrennt hast. Wie immer gilt: Je mehr Informationen Du uns zu Deinem Vorhaben gibst, desto besser werden die Antworten ausfallen.

* Das ist natürlich Blödsinn, gemeint war 2009, nicht 2018. Aber man darf ja noch träumen

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

dg2210 — Thu, 13 Feb 2020 09:54:00 GMT

Außerdem hat du einen Freibetrag für den Verkauf von Fondanteilen, die vor 2009 gekauft wurden. Dieser Freibetrag gilt pro Person, nicht pro Depot.

Der Steuersimulator kann das nicht berücksichtigen, denn das System weiss ja nicht, ob du schon einen Teil des Freibetrags bei einer anderen Bank verbraucht hast.

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

Helle93 — Thu, 13 Feb 2020 10:12:38 GMT

Hallo t.w., vielen Dank für den Input. Über einen generellen Depotübertrag habe ich bereits nachgedacht. Vielleicht gibt es ja bald eine Aktion zur Übertragung seitens Codi? @SMTcomdirect

Der Gewinn, der von Anteilen gemacht wurde, die vor 1.1.2018 gekauft wurden, wird nicht besteuert? Oder läuft es so, dass man sich das Geld über die Steuererklärung wiederh holt?

Welche Infos kann ich noch geben? Ich suche gerne alles raus!

MfG Helle

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

Helle93 — Thu, 13 Feb 2020 10:13:45 GMT

Hallo dg2210,

danke für deine Rückmeldung! Vor 2009? Gut, das waren damals leider nicht so viele Anteile.:D

Re: Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

SMT_Jan-Ove — Thu, 13 Feb 2020 10:29:04 GMT

Hallo @Helle93,

aktuell sind uns keine Planungen für eine Depotübertragsprämie bekannt. 😞

Beste Grüße

Jan-Ove

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

NordlichtSH — Thu, 13 Feb 2020 11:04:33 GMT

@Helle93 schrieb:
Hallo t.w., vielen Dank für den Input. Über einen generellen Depotübertrag habe ich bereits nachgedacht. Vielleicht gibt es ja bald eine Aktion zur Übertragung seitens Codi? @SMTcomdirect
Der Gewinn, der von Anteilen gemacht wurde, die vor 1.1.2018 gekauft wurden, wird nicht besteuert? Oder läuft es so, dass man sich das Geld über die Steuererklärung wiederh holt?
Welche Infos kann ich noch geben? Ich suche gerne alles raus!

MfG Helle

Du kannst es auf jeden Fall in deiner Steuererklärung angeben (Anlage KAP) und ankreuzen, dass überprüft wird, ob du die einbehaltene Abgeltungssteuer zurückbekommst.

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

GetBetter — Thu, 13 Feb 2020 11:53:09 GMT

@t.w. schrieb:
Du versteuerst den Gewinn, den die Anteile gemacht haben, die Du ab 1.1.18 gekauft hast.

Das wäre ja zu schön um wahr zu sein.

ersteuert werden die Gewinne der Anteile die ab dem 1.1.2009 gekauft wurden!

Der Stichtag 1.1.2018 spielt nur insofern eine Rolle als Gewinne/Verluste die davor bzw. danach erzielt wurden steuerlich anders betrachtet werden da die Teilfreistellung als zusätzlicher Faktor greift.

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

GetBetter — Thu, 13 Feb 2020 11:58:04 GMT

@Helle93 schrieb:
Der Gewinn, der von Anteilen gemacht wurde, die vor 1.1.2018 gekauft wurden, wird nicht besteuert? Oder läuft es so, dass man sich das Geld über die Steuererklärung wiederh holt?

Gewinne der vor 01.01.2009 gekauften Anteile: steuerfrei (bis 100.000 € pro Person)
Gewinne der seit 01.01.2009 gekauften Anteile unterliegen der Abgeltungssteuer.
Der Gewinn der bis 31.12.2017 erzielt wurde wird zu 100% berücksichtigt.
Der Gewinn der ab 01.01.2018 erzielt wurde wird aufgrund der Teilfreistellung zu 100%, 85% oder 70% berücksichtigt, abhängig vom konkreten Fonds.

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

Helle93 — Thu, 13 Feb 2020 12:41:12 GMT

Hallo GetBetter, vielen Dank!

Das sind ja unschöne News. Aber vielen Dank!

Folglich werden 25% AS auf alle Gewinne der Anteile ab 1.1.2009 abgezogen - was ein Mist 😄

Re: Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

Helle93 — Thu, 13 Feb 2020 13:03:20 GMT

Wieso nicht? @SMT_Jan-Ove Bedarf wäre da! Bitte weiterleiten 🙂

Beste Grüße!

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

GetBetter — Thu, 13 Feb 2020 13:08:42 GMT

@Helle93

Tut mir leid das ich keine besseren Nachrichten habe, aber im Wesentlichen ist Deine Befürchtung richtig.

Wie gesagt sind die Gewinne seit 01.01.2018 möglicherweise getrennt zu betrachten. Für Details müsstest Du die WKN nennen.

Vielleicht gelingt es Dir ja den Verkauf steueroptimiert zu bewerkstelligen, beispielsweise indem Du ihn über mind. 2 Kalenderjahre streckst und so den doppelten Freibetrag ausnutzen kannst (was bei einer Anfrage im Februar zugegebenermaßen etwas unpraktisch ist).

Oder Du verkaufst gezielt die neueren Anteile die bislang verhältnismäßig wenig Gewinn gemacht haben.

Re: Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

SMT_Jan-Ove — Thu, 13 Feb 2020 13:22:56 GMT

Hallo @Helle93,

zu dem "Wieso" kann ich an dieser Stelle nichts sagen. Deinen Wunsch habe ich aber sehr gerne weitergegeben. 🙂

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

dg2210 — Sat, 15 Feb 2020 11:25:13 GMT

@Helle93 schrieb:
Wieso nicht? @SMT_Jan-Ove Bedarf wäre da! Bitte weiterleiten 🙂

Vielleicht kann ich das Rätsel lösen:

Es gibt keinen(!) Bedarf für eine Depotübertragsprämienaktion.

Die Geschäfte laufen blendend:

Zitat aus der finanz-szene:

Die Comdirect hat im Januar so viele Trades abgewickelt wie noch nie zuvor in einem Monat, und zwar knapp 2,9 Mio. Stück. Das entsprach einem Zuwachs von 54% zum Vorjahresmonat und von 43% zum Vormonat. Der bisherige Rekord stand bei 2,2 Mio. Transaktionen. Das wird über den Provisionsüberschuss das Ergebnis beflügeln.
Die Anzahl der Kunden wie auch die Anzahl der Depots stieg um je 24.000. Vergleich mit 19.000, die es vergangenes Jahr im monatlichen Durchschnitt waren.
Der Rückgang der Kundeneinlagen im Dezember (...) war kein Ausreißer. Auch im Januar sank das Einlagevolumen – offenkundig beabsichtigt – um eine Viertelmilliarde zum Vormonat nach bereits 90 Mio. Euro im Dezember. Offenbar fruchten die im November und Dezember eingeführten Maßnahmen, hohe Einlagen mit einer Verwahrgebühr zu versehen und keine Tages- und Festgeldkonten mehr für Neukunden anzubieten. In den zwei Jahren zuvor waren die Einlagen jeden Monat zum Vormonat gestiegen.

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

Helle93 — Sat, 15 Feb 2020 10:07:53 GMT

Hallo @GetBetter , anbei die WKN: 975027.

Realisierter Gewinn beträgt ca die Hälfte des gesamten (angezeigten) Gewinns. Mir erschließt sich jedoch nicht, wie ich bestimmte Anteile verkaufe, sprich die, die ich zuletzt gekauft habe. Muss ich das schriftlich einreichen?

Das Gleiche gilt für einen Depotübertrag (den ich dann wohl ohne Prämie erledigen müsste... @SMT_Jan-Ove . Ich weiß jetzt ja auch warum 😄 @dg2210 - gut erklärt.

Vielen Dank an Alle!

MfG Helle

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

GetBetter — Sun, 16 Feb 2020 00:11:51 GMT

@Helle93 schrieb:
anbei die WKN: 975027.

Das ist ein Aktienfonds mit 30% Teilfreistellung.

Seit dem 01.01.2018 erzielte Gewinne von Anteilen die ab dem 01.01.2009 gekauft wurden sind zu 30% steuerfrei, d.h. nur 70% dieser Gewinne unteriegen der Abgeltungssteuer.

@Helle93 schrieb:
Hallo @GetBetter , anbei die WKN: 975027.
Mir erschließt sich jedoch nicht, wie ich bestimmte Anteile verkaufe, sprich die, die ich zuletzt gekauft habe. Muss ich das schriftlich einreichen?
Das Gleiche gilt für einen Depotübertrag

Es gilt das Fifo-Prinzip, sowohl bei Verkauf wie auch beim Depotübertrag.

Normalerweise werden also bei einem Verkauf die ältesten Anteile zuerst verkauft. Das ist gesetzlich geregelt und lässt sich auch mit einem schriftlichen Auftrag nicht umgehen.

Da die ältesten Anteile gleichzeitig auch die lukrativsten sind (Erwerb vor 2009 so dass Gewinne bis 100.000 € steuerfrei sind) wäre das etas ungeschickt.

Umgehen kannst Du das, indem Du einen Depotübertrag für mindestens soviele Anteile beauftragst, wie Du Anteile aus 2008 und früher besitzt.

Da auch hier zunächst die ältesten Anteile übertragen werden hast Du anschließend in Deinem Hauptdepot nur noch Anteile die ab 2009 erworben wurden.

Erst wenn dann erteilst Du die Verkaufsorder für dieses Hauptdepot.

@Helle93 schrieb:
Realisierter Gewinn beträgt ca die Hälfte des gesamten (angezeigten) Gewinns.

Es ist spät und ich bin müde. Vielleicht leigt es daran das ich nicht verstehe was Du meinst

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

Helle93 — Sun, 16 Feb 2020 15:22:37 GMT

Hallo @GetBetter , hervorragend, danke für diese Rückmeldung. Das mit dem Aufsplitten der Depots klingt sehr gut.

Dies werde ich mal angehen.

Schönen Sonntag noch!

MfG Helle

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

Zilch — Sun, 16 Feb 2020 16:05:03 GMT

@Helle93 schrieb:
Hallo @GetBetter , hervorragend, danke für diese Rückmeldung. Das mit dem Aufsplitten der Depots klingt sehr gut.
Dies werde ich mal angehen.
Schönen Sonntag noch!
MfG Helle

Moin Helle!

Und comdirect bietet auch eine gute Möglichkeit:

"Das ZweitDepot bietet Ihnen die Möglichkeit, Wertpapierbestände zu trennen. Ihr ZweitDepot ist kostenlos, so lange Ihr erstes Depot besteht. Wertpapiertransaktionen im ZweitDepot werden zu unseren Standardkonditionen abgerechnet.

Für alle weiteren Bankgeschäfte nutzen Sie Ihre erste Kontoverbindung. Die Einrichtung eines Girokontos und/oder eines Tagesgeld PLUS innerhalb Ihres ZweitDepots ist nicht möglich. Die Einrichtung eines Wertpapiersparplanes ist allerdings auf Ihrem ZweitDepot und jedem Depot bei comdirect möglich."

Irgendwo hab ich mal gelesen, dass es für genau solch eine Situation wie du sie beschreibst eingerichtet wurde. Jedoch ist derzeit ein Antrag von mir in Bearbeitung (Termingeschäft) sodass ich komischerweise nicht mehr auf die Seite komme auf der was dazu stand. Aber das ist aus der FAQ 🙂

Beste Grüße!

Betreff: Verkauf Fond, der seit 2007 bespart wurde - Änderung Besteuerung der Fonds ab 1.1.2018

rebekkan — Wed, 18 Mar 2020 20:29:08 GMT

Das kannst Du unter dem Reiter "Steuersimulation" im Depot ermitteln.