Thema "Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?" in Wertpapiere & Anlage

Home Bias - schlimmer als gedacht?

t.w. — Tue, 11 Feb 2020 20:04:18 GMT

Liebe Foristen,

ich habe aus reiner Neugier im Informer die "meistgehandelten ETFs" aus dem Informer verfolgt und mittels Pivot Tabelle geschaut, welche ETFs nicht nur taggenau, sondern über längere Zeiträume besonders viel gehandelt werden. Ich bin ehrlich gesagt etwas schockiert über das Ergebnis, das doch einen sehr starken Home Bias nahelegt.

Ist es tatsächlich so, dass Privatanleger sich so stark auf Deutschland/Eurozone/Europa fixieren und wir sind hier mit unserer Philosophie der marktbreiten Anlage eine kleine Ausnahme oder übersehe ich wesentliche Faktoren?

Hier die Top 10 meiner Tabelle über mehrere Monate, sortiert nach Handelsvolumen:

ISHARES CORE DAX UCITS ETF (DE) - EUR ACC

ISHARES CORE EURO STOXX 50 UCITS ETF(DE) - DIS

ISHARES CORE S&P 500 UCITS ETF USD - ACC

ISHARES CORE MSCI WORLD UCITS ETF - USD ACC

XTRACKERS EURO STOXX 50 UCITS ETF - 1C EUR ACC

ISHARES EURO STOXX BANKS 30-15 UCITS ETF (DE) - DIS

ISHARES STOXX EUROPE 600(DE)UCITS ETF - EUR DIS

ISHARES CORE MSCI EM IMI UCITS ETF - USD ACC

XTRACKERS MSCI EMU UCITS ETF - 1D EUR DIS

XTRACKERS DAX UCITS ETF - 1C EUR ACC

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

digitus — Tue, 11 Feb 2020 20:14:50 GMT

Hallo @t.w. ,

sehr interessanter Diskussionspunkt.

Bezüglich des DAX ist es ein "Marketing-Problem":

Wenn Du einen x-beliebigen Mitmenschen (m/w/d) nach drei Assoziationen mit "Aktie" fragst, kommt DAX auf jeden Fall. DAX kommt in jeder Nachrichtensendung, heute wird auf allen Kanälen der neue Rekordstand bejubelt ... Ich denke, wenn Du Leute, die nicht völlig unbeleckt vom Thema Geldanlage sind, nach Aktienindizes fragen würdest, dann würden DAX, vielleicht noch Dow Jones und Nikkei fallen ...

DAX kennt jeder, drei oder vier DAX-Aktien könnte jeder nennen. Und deswegen ja, es gibt einen Home-Bias. Ob er jetzt "schlimmer als gedacht" ist, ist eine Auslegungssache.

Wenn Du hier im Forum nach Aktien fragst, werden auch zunächst mal DAX-Titel genannt (wenn man die genialen Posts von @nmh mal außen vor lässt).

Grüße,

Andreas

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

t.w. — Tue, 11 Feb 2020 20:19:26 GMT

@digitus schrieb:
Und deswegen ja, es gibt einen Home-Bias. Ob er jetzt "schlimmer als gedacht" ist, ist eine Auslegungssache.

Hallo Andreas,

alles, was Du sagst, finde ich völlig richtig und nachvollziehbar. Bezügliches des "schlimmer als gedacht" muss ich gestehen, dass ich gerade bei ETF-Anlegern dachte, dass diese ein marktbreites Investment anstreben. Dass dort dann so viele ETFs die größten Handelsvolumina aufweisen, die sich auf Deutschland, Eurozone und Europa beschränken, hat mich ehrlich überrascht.

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

HaBe — Tue, 11 Feb 2020 20:20:12 GMT

@t.w. schrieb:

Ja, das scheint so zu sein. Bei der Konkurrenz wurde gerade eine Liste der beliebtesten Aktien der ING-Kunden veröffentlicht. (lieblingsaktien-der-deutschen-2020)

Die 5 Lieblingsaktien im Depot (weitere Plätze wurden leider nicht veröffentlicht) sind alle aus Deutschland. Und meiner laienhaften Meinung nach bestimmt nicht das Beste, was Deutschland zu bieten hat:

Telekom
Daimler
BASF
Deutsche Bank
Allianz

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

Justin Smith — Tue, 11 Feb 2020 21:03:49 GMT

Mit Sicherheit spielt auch noch dieser wahnsinnig dümmliche Anti-Amerikanismus rein, der vielen Deutschen scheinbar schon in die Wiege gelegt wird.

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

Gevatter_Tod — Tue, 11 Feb 2020 21:12:27 GMT

Lieber @Justin Smith,

der Tod geht off-topic, da er sich nach deiner Wortmeldung unfreiwillig an einen großartigen Kabarettisten erinnert fühlt:

https://www.youtube.com/watch?v=sg9bQDqKJnU, 25 s ab 1:07

Herzlichst,

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

ehemaliger Nutzer — Tue, 11 Feb 2020 21:23:23 GMT

Hallo zusammen,

meine Erfahrung mit dem Home-Bias ist folgende: Ich habe einen Bekannten, der mir mal von seinem tollen Deutschland-Fonds erzählt hat. Im Fonds waren nämlich nur die besten deutschen Unternehmen enthalten. Das muss ein guter Fonds sein, weil Deutschland eine tolle Wirtschaft hat und es uns doch so gut geht.

Ähnliches habe ich mal bei einer Finanzberatung gehört: Wir in Deutschland haben eine starke Wirtschaft mit vielen Weltmarktführern, da muss man sich an der heimischen Wirtschaft beteiligen und profitieren. Es wurden glaube ich BASF, Bayer und Autobauer genannt. Das sind erfolgreiche Global Player. Das ganze war vor den Komplikationen bei den ersten beiden.

Ein Kunde ohne Kentnisse glaubt das und kauft dann den Deutschland-Fonds. Man fühlt sich sicher auch wohler mit Firmen, die man kennt bzw. deren Produkte man nutzt.

Die Finanzberatung habe ich nur mal gemacht, weil ich wissen wollte, wie sowas abläuft. Es waren einige Ungereimtheiten in der Beratung und ich verwalte mein Geld selbst, deswegen hab ich nichts abgeschlossen.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

digitus — Tue, 11 Feb 2020 21:30:04 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Ähnliches habe ich mal bei einer Finanzberatung gehört: Wir in Deutschland haben eine starke Wirtschaft mit vielen Weltmarktführern, da muss man sich an der heimischen Wirtschaft beteiligen und profitieren.

Genau auf diese Weise bringen die Sparkassen- und sonstigen Finanzberater aber auch ihre überteuerten Fondsprodukte an den Mann oder die Frau. Der DAX ist sooo stark, das hören Sie ja immer wieder in den Nachrichten ...

Und solange man eine BVB-Aktie gewissermaßen als Fan-Artikel kaufen kann ... und "ProSieben/SAT1" als Art alternative Rundfunkgebühr, solange wird das genau so weitergehen ...

Gute Nacht,

Andreas

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

digitus — Tue, 11 Feb 2020 21:36:53 GMT

Nochwas: Das schöne an breit gestreuten ETFs ist tatsächlich, dass man sie völlig emotionslos kauft. Bei JEDER Einzelaktie kommen Emotionen ins Spiel, weil wir kein nur auf die Charttechnik achtender Algorithmus sind:

Amazon = da kaufe ich immer und alles ein und Alexa verrät mir den Stand vom Depot
Starbucks = guter Kaffee und in jeder Innenstadt zu finden
McDonalds = wenn alle meine Kumpels und ich dort essen, müssen die ja satt Profit machen
Mastercard = hat jeder in der Brieftasche, muss laufen
BYD = Elektromobilität ist gut und die Chinesen machen eh alles besser
...

Grüße,

Andreas

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

NordlichtSH — Tue, 11 Feb 2020 21:38:23 GMT

In meinem Umfeld ist es sogar noch schlimmer, ich kenne praktisch niemanden, der in Aktien/Fonds/ETFs investiert und darüber redet.

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

digitus — Tue, 11 Feb 2020 21:45:53 GMT

@HaBe schrieb:
Die 5 Lieblingsaktien im Depot (weitere Plätze wurden leider nicht veröffentlicht) sind alle aus Deutschland. Und meiner laienhaften Meinung nach bestimmt nicht das Beste, was Deutschland zu bieten hat

Diese Einschätzung teile ich. Mich wundert, dass SAP nicht unter den ersten fünf zu finden ist, und warum jetzt ausgerechnet die Telekom die Liste anführt, muss auch keiner verstehen ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

digitus — Tue, 11 Feb 2020 21:54:27 GMT

Kleine Umfrage:

Wieviele deutsche Aktien von wieviel Aktien insgesamt habt Ihr im Portfolio?

Ich fange an:

Deutsche Post
SAP
Ökoworld
Osram z.V.
Siemens Healthineers
Umweltbank

6 Aktien von 11 insgesamt

Kräftiger Home-Bias auch bei mir

Grüße,

Andreas

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

Pramax — Tue, 11 Feb 2020 22:10:52 GMT

Mein Home Bias ist, dass Rational AG und VIB Vermögen (fast) keiner kennt.

Aber ich arbeite daran.

Gruß, Pramax

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

Justin Smith — Tue, 11 Feb 2020 22:21:27 GMT

@digitus schrieb:
Kleine Umfrage:

Wieviele deutsche Aktien von wieviel Aktien insgesamt habt Ihr im Portfolio?

Ich fange an:
Deutsche Post
SAP
Ökoworld
Osram z.V.
Siemens Healthineers
Umweltbank

6 Aktien von 11 insgesamt

Kräftiger Home-Bias auch bei mir

Grüße,
Andreas

- Adidas

- SAP

- Allianz

- Teamviewer (mal sehen was draus wird)

4 out of 13 (bzw. paar Tausend wenn man die ETF's mitzählt...)

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

Pramax — Tue, 11 Feb 2020 22:49:03 GMT

Hose runter:

Rational

VIB Vermögen

Symrise

Allianz

Münchener Rück

MTU Aero Engines

Hannover Rück

Deutsche Börse

Hose wieder zu, Gruß, Pramax

*) Ich vergaß, zu erwähnen: wir liegen damit bei ca. 20 Prozent des Depotvolumens

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

Chrissel — Tue, 11 Feb 2020 22:46:55 GMT

@digitus schrieb:
Nochwas: Das schöne an breit gestreuten ETFs ist tatsächlich, dass man sie völlig emotionslos kauft. Bei JEDER Einzelaktie kommen Emotionen ins Spiel, weil wir kein nur auf die Charttechnik achtender Algorithmus sind:

Amazon = da kaufe ich immer und alles ein und Alexa verrät mir den Stand vom Depot
Starbucks = guter Kaffee und in jeder Innenstadt zu finden
McDonalds = wenn alle meine Kumpels und ich dort essen, müssen die ja satt Profit machen
Mastercard = hat jeder in der Brieftasche, muss laufen
BYD = Elektromobilität ist gut und die Chinesen machen eh alles besser
...
Grüße,
Andreas

Das nenne ich persönlich den "I-know-it-and-its-good-bias" 😄

als wenn man daran ablesen kann ob eine Aktie eines Unternehmens Gewinnbringend ist.

Ich habe genau 0 deutsche Aktien im Depot... haha

es waren mal Wirecard und Evotec, letztere Bereue ich mittlerweile, dass sie geflogen ist, aber sie ging halt weit unter die 200-tage-Linie. Ist auch nicht so als wäre mein Geld bei Microsoft schlechter aufgehoben gewesen.

Übrigens war es bei mir ähnlich, und Berlin muss man wirklich aufpassen mit wem man über sowas redet, aber meine Freunde kann ich mittlerweile auch etwas dafür interessieren (ETFs als Geldanlage) und von Diversifikation wissen tatsächlich auch die wenigstens, da wird alles in 2-3 Positionen geballert...

@digitusdas mit den hauptsächlich deutsche Aktien vorstellen stimmt ja nur wirklich nicht. Allein @Noxx hat hier schon viele andere (von den einzel Threads zu NorNickel etc. sprech ich garnicht erst :)) vorgestellt und ich ja letztens auch *hust... Hust*
Oder auch die öffentliche Zusammenstellung von @ehemaliger Nutzer Wikifolio, sind viele andere schöne Dinge drin. 🙂
//edit und was mir noch aufgefallen ist in vielen Gesprächen. Viele denken bei Börse nur an das schnelle Geld, die Leute die sich interessieren fragen nur nach: "und biste auch im Biotech-Sektor drin?", oder "Und wie läuft Cannabis geht das wirklich so ab"... "hab gehört Wasserstoff oder Tesla gehen gerad richtig durch die Decke"
Da muss ich den Leuten erstmal erklären, dass man, wenn man das schnelle Geld will, an der Börse doch eher falsch ist, zumindest wenn man nicht auch alles verlieren will. Schon klar warum sich in Deutschland soviele an Aktien die Finger verbrennen und dann alles verteufeln. Wenn man nur Tiefflieger auffangen will, Aktien wie Telekom besitzt, die sich nicht vom Fleck bewegen, oder in Hochspekulative Assets investiert.

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

t.w. — Tue, 11 Feb 2020 22:38:18 GMT

Bei der kleinen Umfrage offenbart sich mein umgekehrter Home Bias, meine Deutschland Quote beschränkt sich aktuell auf 5%.

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

NR — Tue, 11 Feb 2020 22:58:37 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ähnliches habe ich mal bei einer Finanzberatung gehört: Wir in Deutschland haben eine starke Wirtschaft mit vielen Weltmarktführern, da muss man sich an der heimischen Wirtschaft beteiligen und profitieren.

... womit man noch nicht mal völlig unrecht hat -- ja, wenn damit "Hidden Champions" gemeint wären, es ist ja nicht so, dass D nur Schrottaktien hat, und nicht ...

... BASF, Bayer und Autobauer.

@digitus: Wenn es denn wenigstens so wäre -- immerhin macht man (momentan) mit Amazon und Starbucks nicht so viel falsch. Wenn die Leute dann wirklich noch Visa oder Mastercard, Coca-Cola, und meinshalben Microsoft dazupacken, gibt es weitaus gruseligere Depots. Schlägt auf jeden Fall Telekom und Bayer.

Ich bin mir nur nicht sicher, das dass passiert -- vielleicht ist Home Bias eine Art Denkblockade, und man kommt einfach gar nicht auf die Idee, ausländische Aktien zu kaufen? Ist einfach nicht naheliegend.

Zu dt. Aktien:

Deutsche Pfandbriefbank
Freenet
Sartorius
adidas
Rational

Letztere beide seit heute bzw. gestern, und dazu werden mir ziemlich sicher im März Aurelius Papiere eingebucht. Alles in allem 17%, und abgesehen von der Hannover Rück, die ich will und der ich momentan nur traurig hinterhergucke, möchte ich den Anteil eigentlich auch nicht wesentlich vergrößern.

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

baha — Tue, 11 Feb 2020 23:53:14 GMT

@digitus schrieb:
Wieviele deutsche Aktien von wieviel Aktien insgesamt habt Ihr im Portfolio?

Momentan ausschließlich Allianz.

Auf der Watchlist derjenigen, die ich für interessant halte (und mangels Geld nicht im Depot), befinden sich die Deutschen zumindest nicht im DAX... 509310, 510440, 840221. Manchmal denke ich, ich hätte die statt der Allianz nehmen sollen 😛

Betreff: Home Bias - schlimmer als gedacht?

ae — Wed, 12 Feb 2020 09:25:23 GMT

@digitus schrieb:
Kleine Umfrage:
Wieviele deutsche Aktien von wieviel Aktien insgesamt habt Ihr im Portfolio?

Ich fange an:
Deutsche Post
SAP
Ökoworld
Osram z.V.
Siemens Healthineers
Umweltbank

6 Aktien von 11 insgesamt

Kräftiger Home-Bias auch bei mir

Grüße,
Andreas

Dem Home Bias konnte ich mich leider auch nicht entziehen.
Hier sind meine Auserwählten;

ISRA Vision. 6,1%

Mensch und Maschine 4,4%

Aareal Bank 4,4%

Vectron Systems 5,7%

Gesco AG 2,3%

Der prozentuale Anteil bezieht sich auf die Einzelaktien, wenn ich die ETFs (ausschließlich breit international) mit hinzu nehme halbiert sich der Anteil annähernd sodass der Anteil ca. 11,5% ausmacht.

ich würde also sagen ganz leichter Home Bias, die Einzelwerte betreffend…

Wie ihr seht ist der DAX komplett außen vor, es sind ausschließlich Werte der zweiten und dritten Reihe…

Gruss ae