Thema "Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?" in Wertpapiere & Anlage

Diversifikation - welche Asset-Klassen?

Joerg78 — Sun, 09 Feb 2020 14:12:48 GMT

Hallo liebe Community-Mitglieder,

generell heißt es ja immer: Man soll seine Anlagen breit diversifizieren. Innerhalb einer Anlageklasse lässt sich das oft mit relativ wenig Aufwand betreiben, beispielsweise bei Aktien: Hier weiß man: Breit streuen (Branchenverteilung, Länderverteilung, Größenverteilung) und landet dann ggf. bei der einfachsten Lösung "All-World-ETF".

Asset-Klassen-übergreifend schaut es dann oft schon etwas schwieriger aus, denn hier stellt sich erstmal die Frage: Welche Anlageklassen /-möglichkeiten gibt es eigentlich? Und: Für welchen Zweck investiert man in die jeweiligen Anlageklassen (Wertzuwachs vs. Werterhalt)? Bei vielen Leuten ist da bei Aktien + Anleihen schon Schluss. Doch auch hier kann eine breite Streuung über mehrere Anlageklassen sinnvoll sein.

Von daher mal die Frage in die Runde: Wie streut ihr über die Anlageklassen hinweg, bzw.: In welche Anlageklassen investiert ihr?

Ich mache mal den Anfang:

- Aktien (Großteil des Vermögens, ausschüttungsorientiert, global)

- Anleihen (High Yield-Bereich, global)

- REITs (hier kann man diskutieren, ob sie eine separate Anlageklasse darstellen oder eigentlich Aktien sind)

- Zinsanlagen (Tagesgeld + Geldsparplan)

- P2P (nur noch sehr wenig und in Auflösung)

- Preferred Shares (via CEF)

Möglicherweise hole ich noch - als "Sachwert" - gewisse Rohstoffe dazu (z.B. A0N62H ).

Bin gespannt, vielleicht investiert ja noch jemand in ganz andere Anlageklassen (Äcker, etc.).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

digitus — Sun, 09 Feb 2020 14:17:37 GMT

@Joerg78 schrieb:

- P2P (nur noch sehr wenig und in Auflösung)

Geht mir nach der Envestio-Pleite genauso, es ist schon länger praktisch kein frisches Geld hineingeflossen, aber jetzt werde ich anfangen, Rückflüsse abzuziehen.

Grüße,

Andreas

der noch Brennholz vor dem Haus hat - taugt das auch als Asset-Klasse

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

t.w. — Sun, 09 Feb 2020 14:20:49 GMT

Hallo @Joerg78,

sehr schöne Thread-Idee!

Bei mir ist es weit weniger spannend. Ich habe folgende Assets, in die monatlich Geld fließt, Reihenfolge nach Wert:

Aktien, mittels ETF
Weiterbildung/Seminare
Tagesgeld als Puffer

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

GetBetter — Sun, 09 Feb 2020 15:30:56 GMT

Bei mir sind es aktuell:

Aktien und Aktien-ETF
Anleihen (nur noch sehr wenig Neuinvest aber noch ausreichend Depotanteil aus der Vorvergangenheit)
Tagesgeld

Zu den anderen Assetklassen:

Dinge wie P2P und Gold mag man aus Investorensicht sinnvoll finden, finde ich persönlich aber sterbenslangweilig und habe ich daher auch nicht.
Krypto finde ich nicht nur langweilig sondern gehört für mich in die Rubrik "Dinge die die Welt nicht braucht".
Immobilien habe ich in real. Und ja, da ist sogar ein "land- und forstwirtschaftliches Objekt" dabei. War aber keine aktive Investmententscheidung sondern ein Erbfall.

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

disclaimer — Sun, 09 Feb 2020 15:37:55 GMT

Hallo @Joerg78 ,

kannst du kurz erläutern, warum du "Preferred Shares" als eigene Asset-Klasse auflistest? Ich hatte bisher immer angenommen, dass die Vorzugsaktien einfach nur eine Sonderform in der Aktiengattung darstellen und im Vergleich zu den Stammaktien besondere Rechte bzw. auch den Verzicht auf bestimmte Rechte verbriefen. Oder ist in diesem Fall "Preferred Shares" nicht mit "Vorzugsaktien" gleichzusetzen?

Schon mal Vielen Dank im Voraus!

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

Joerg78 — Sun, 09 Feb 2020 15:43:47 GMT

@disclaimer Nein, ich meine hier die US-amerikanischen Preferred shares (oder auch "Preferred stocks"), die eher ein Hybrid aus Aktie und Anleihe sind. Auf deutsch hat das Luis Pazos ganz gut erklärt.

Von daher ist das aus meiner Sicht eine separate Assetklasse, aber eben sehr eng verwandt mit Aktien und Anleihen (und trägt somit nicht unbedingt zur Diversifikation bei).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

ehemaliger Nutzer — Sun, 09 Feb 2020 16:36:13 GMT

Hallo @Joerg78,

ich habe auch schon länger die Idee, einen Beitrag über andere Asset-Klassen zu schreiben. Die Überschrift und der Teil zu Anleihen steht bereits.

An Assets habe ich persönlich noch:

Genossenschaftsanteile (zahlen 1,5 %)
offene Immobilienfonds (DEKA sagt 3,63 %)
Zertifikate auf Wirecard
Genussscheine (DE0005229942, danke an @nmh)
Anleihen (Mittelstandsanleihen)
Kryptowährungen (im kleinen Stil)
einen Goldminen-ETF (danke an @Noxx)

Grüße aus Dresden
Sonni

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

DieMacht — Sun, 09 Feb 2020 16:43:58 GMT

69,8% Aktien

18,5% Aktien-ETFs

4,8% Hochzinsanleihen-ETFs

3% AA-AAA-Anleihen-ETFs

2,7% Cash (USD, GBP, JPY, NOK, CHF)

0,6% Gold

0,6% Immobilien

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

dg2210 — Sun, 09 Feb 2020 17:54:26 GMT

Jungs 6 Mädels,

ihr denkt zu kleinteilig!

Es gibt genau zwei (in Worten: zwei) Asset-Klassen:

a) Assets, die mir niemand wegnehmen kann

b) Assets, die ein Dritter mir wegnehmen kann, bzw ich die nur mithilfe eines Dritten verwerten kann

(a) heisst auf deutsch auch "human capital"

(b) ist der Rest

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

as-1984 — Sun, 09 Feb 2020 18:57:51 GMT

@disclaimer schrieb:
Hallo @Joerg78 ,

kannst du kurz erläutern, warum du "Preferred Shares" als eigene Asset-Klasse auflistest? Ich hatte bisher immer angenommen, dass die Vorzugsaktien einfach nur eine Sonderform in der Aktiengattung darstellen und im Vergleich zu den Stammaktien besondere Rechte bzw. auch den Verzicht auf bestimmte Rechte verbriefen. Oder ist in diesem Fall "Preferred Shares" nicht mit "Vorzugsaktien" gleichzusetzen?

Schon mal Vielen Dank im Voraus!

@disclaimer Die Kategorie müsste eigentlich "Mezzanine Finanzierungsformen" heißen, Preferred Shares sind nur eine Teilmenge davon.

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

ehemaliger Nutzer — Sun, 09 Feb 2020 19:36:31 GMT

Ich kenne eigentlich nur vier Assetkatekorien:

1. Schulden

2. Beteiligungen

3. Immobilien

4. Edelmetalle

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

Pramax — Sun, 09 Feb 2020 22:32:49 GMT

Worunter fällt eigentlich Modelleisenbahn?

Ich weiß, es ist nur Liebhaberei.

Aber ich sag's Euch, das ist vielleicht eine Sparbüchse

(ohne Boden).

Gruß, Pramax

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

akonkret — Mon, 10 Feb 2020 05:30:40 GMT

@Joerg78

ich nutze folgende Assetklassen:

Aktien
Immobilien
Edelmetalle
Tagesgeld
Anleihen
Versorgungsansprüche (Pensionsfonds etc)

Mir ist wichtig, dass die Wertsteigerungen der Assetklassen nicht korrellieren, weil das die grundsätzliche Motivation zur Diversifikation ist. Von Sachwerten wie Kunst, Oldtimern etc. lasse ich die Finger, weil ich davon keine Ahnung habe.

Jede Assetklasse hat seine Vor- und Nachteile. Wobei sich Edelmetalle und Immobilien als Wertpapiere auch mit kleinen Beträgen gut beimischen lassen.

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

Joerg78 — Mon, 10 Feb 2020 06:28:26 GMT

@akonkret d.h. du hast die Edelmetalle auch in Form von (ggf. physisch besicherten) Wertpapieren?

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

akonkret — Mon, 10 Feb 2020 06:37:11 GMT

@Joerg78

Nein. Tatsächlich physisch im Bankschließfach.

Will jetzt nicht alles verkaufen um es dann als Wertpapier zurückzukaufen - aber wenn ich neu einsteigen würde, wäre das vielleicht besser.

Das ultimative Krisenszenario, dass von den Goldis immer angeführt wird (wenn alles zusammenbricht kannst Du mit Gold alles notwendige kaufen) ist m. M. nach unrealistisch. Mir reicht der Goldkurs als Gegenspieler zur Wirtschaft. Das können dann auch verlässliche, besicherte, liquide Papiere sein. Was "sicher" bedeutet hängt von dem Szenario ab gegen das man sich absichern will. Physisches Gold hat den Vorteil, dass es digital nicht erfasst ist - also niemand davon wissen muss. Das kann vielleicht irgendwann einmal ganz hilfreich sein.

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

swolpoll — Mon, 10 Feb 2020 08:44:52 GMT

@Joerg78 : Sehr guter Thread!

Bei mir sieht es gerade so aus:

1. Aktien (Einzelwerte und ETF): 50%

2. Anleihen (Unternehmen und Staaten), alles in ETF: 20%

3. Immobilien (REITs, Bergfürst, Immofonds): 10%

4. Rohstoffe (ausschließlich über ARERO): 2,5%

5. Cash: 17,5%

Ergänzung: Bei den Aktien hab ich Svenska Cellulosa 856193 und bei den REITs habe ich den ishares Timber and Forestry A0M59G mit drin. Ich betrachte das noch als separate Anlageklasse "Wald" 🙂

Bin unzufrieden mit meiner Cash-Quote aber mir fällt grad nix Gutes zu Investieren ein...

Gruß,

swolpoll

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

huhuhu — Mon, 10 Feb 2020 08:26:52 GMT

Bei mir;

1. Aktien

2. Aktien

3. Aktien

4. Restbestände an Gold

5. Garagen

G.hu

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

huhuhu — Mon, 10 Feb 2020 08:35:19 GMT

@Pramax schrieb:
Worunter fällt eigentlich Modelleisenbahn?

Ich weiß, es ist nur Liebhaberei.

Aber ich sag's Euch, das ist vielleicht eine Sparbüchse
(ohne Boden).

Gruß, Pramax

Pramax,

ist das DIE, die im Garten steht ?

Wenn ja, ist es aber eine große.

Grüße

P.hu

Grüße

P.hu

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

Pramax — Mon, 10 Feb 2020 09:51:35 GMT

Hallo @huhuhu

Diese "Anlage" (Epoche IV) ist nicht bei Comdirect, sondern steht in einem Kellerraum.

Ein Ferrari im Maßstab 1:87 ist auch darauf zu finden, also hattest Du nicht ganz

so unrecht.

Gruß, Pramax

Betreff: Diversifikation - welche Asset-Klassen?

MMJ — Mon, 10 Feb 2020 10:29:47 GMT

Zu Jahresbeginn habe ich Inventur gemacht 😄

43% fremdgenutzte Immobilie

30% Aktien ETF´s (davon 50% MSCI WORLD, 29% S&P500, 21% DAX)

17% Cash

10% Einzelaktien (davon 36% Alphabet, 27% Alibaba, 25% Amazon, 12% Line Corp.)

Hier gibt es sicherlich noch Verbesserungspotenial, aber z. Zt. fühle ich mich ganz wohl damit.

Ansonsten 100.000% Spaß und Freude im und am Leben 😄

Beste Grüße

MMJ