Thema "Betreff: Kosten pro Order" in Wertpapiere & Anlage

Kosten pro Order

Keksbeisser — Wed, 05 Feb 2020 18:32:04 GMT

Kosten des Wertpapierkaufes 17,81 EUR

Börsenspesen [F]	0,01 EUR
Börsenplatzabhängiges Entgelt [E]	5,00 EUR
Abwicklungsentgelt "Clearstream" / "Streifband" [E]	2,90 EUR
Orderprovision [E]	9,90 EUR

HaLLO zusammen
Ich habe vor einen Teil meines Geldes in ETF´s zu investieren um etwas fürs Alter vorzusorgen.
Nun habe ich zum "Spass" mal einen Kauf getätigt damit ich mir das alles besser Vorstellen kann.
Das Wertpapier hat mich 10,82€ gekostet + diese Nebenkosten.

Beim Verkauf kommen die gleichen Kosten auf mich zu ?
Wenn ich jetzt statt 1 Wertpapier 1000 kaufe zahle ich ja die Orderprovision von 9,90€ nur einmal ?
Ich glaube gelesen zu haben das die maximale gebühr 69,90€ nicht übersteigt, stimmt das ?
Ja ich bin ganz Neu und kenne mich nicht aus, möchte aber mein Geld nicht einfach auf dem KTO "ruhen" lassen, sondern würde mich freuen wenn es in 20 Jahren etwas mehr geworden ist als heute.
Ich freue mich über sämtliche Tipps die ihr mir als Anfänger noch so mitgeben könnt. Bisher ist mein "Plan" zb 50% meines Geldes in ca10 ETF`s zu investieren und die anderen 50% In Gold.
Ich bedanke mich
Gruß
Thomas

Betreff: Kosten pro Order

Crazyalex — Wed, 05 Feb 2020 18:36:58 GMT

Erst mal Hallo und herzlich willkommen!

Uff.... wo soll man da anfangen?

Als erstes möchte ich Dir unsere liebevoll zusammengetragenen ETF-FAQ ans Herz legen.

Und dann reden wir weiter....

Gruß Crazyalex

Betreff: Kosten pro Order

t.w. — Wed, 05 Feb 2020 18:38:00 GMT

@Crazyalex schrieb:
Als erstes mal die ETF-FAQ

Das ist genau der richtige Hinweis. FAQ lesen, mit Detailfragen zurück kommen

Keine Sorge @Keksbeisser, Du wirst nicht vernachlässigt, wir kriegen das hin. Aber die meisten für Dich relevanten Infos wurden dort schon sehr gut niedergeschrieben.

Betreff: Kosten pro Order

GetBetter — Wed, 05 Feb 2020 22:45:45 GMT

Hallo @Keksbeisser und auch von mir ein herzliches Willkommen.

Ja, definitiv zuerst die FAQ lesen.

Zur Frage der Orderkosten steht da glaube ich nicht viel. Daher hier schonmal vorab zu Deiner Beruhigung die Info, dass das alles viel günstiger geht (das Papier hättest Du für unter 20 Cent haben können).

Abhaken unter Lehrgeld, den Rest klären wir sobald Du die FAQ inhaliert hast.

Betreff: Kosten pro Order

digitus — Wed, 05 Feb 2020 23:00:33 GMT

@Keksbeisser schrieb:
Bisher ist mein "Plan" zb 50% meines Geldes in ca10 ETF`s zu investieren und die anderen 50% In Gold.

Hallo @Keksbeisser ,

das mit dem Gold würde ich mir an Deiner Stelle nochmal gut überlegen Was versprichst Du Dir davon?

Aber ETF-FAQ ist schonmal der richtige Ansatz ...

Und dann: Genug Notreserve auf einem Tagesgeld-Konto und der Rest in ETFs. In der Regel reicht der allseits gerühmte Vanguard FTSE All-World und wenn Du zusätzliche Sicherheit brauchst, würde ich statt Gold, lieber in einen Bond-ETF investieren.

Grüße,

Andreas

Betreff: Kosten pro Order

HaBe — Thu, 06 Feb 2020 06:28:02 GMT

Und nach dem Studium der FAQs nochmal die Zahl der ETFs überdenken. 10 sind ganz schön viel, einer reicht und irgendwas dazwischen kann man machen...

Betreff: Kosten pro Order

baha — Thu, 06 Feb 2020 07:55:55 GMT

50% Gold ist meiner Ansicht nach viel zu viel.

Betreff: Kosten pro Order

GetBetter — Thu, 06 Feb 2020 08:05:12 GMT

@baha schrieb:
50% Gold ist meiner Ansicht nach viel zu viel.

Noch nie hat der Begriff "Klumpenrisiko" besser gepasst.

Betreff: Kosten pro Order

Crazyalex — Thu, 06 Feb 2020 08:07:54 GMT

Wenn der TE kein Klumpenrisiko haben möchte und seine 50% Goldklumpen abgeben möchte: Ich hätte noch Platz... Bin zwar kein Gold-Fan aber bevor es beim TE nur nutzlos herumliegt würde ich mich um das Metall kümmern

Gruß Crazyalex

Betreff: Kosten pro Order

Keksbeisser — Thu, 06 Feb 2020 13:13:48 GMT

ok hab's mehrfach gelesen ...

Bei uns hält sich halt die Meinung nicht alles auf ein Pferd zu setzen daher wollte ich streuen ... gut 10 scheint übertrieben zu sein ...wird runtergeschraubt auf maximal 2.

Das mit dem Gold ist das gleiche ...Stammtischgerede scheinbar ... investiere in Gold da hast du einen echten Gegenwert und auch was in der Hand ...usw. kann ich scheinbar auch vernachlässigen das Thema oder einfach weniger gesamtvolumen...Evtl nur 10 bis 20% ?

Jetzt zu den Kosten und meinen Fragen .... bei kleinen Mengen also besser über den Sparplan kaufen bis 660 Euro weil man darunter nicht auf 9.90euro Gebühr kommt allerdings hätte man da auch mindestens 25euro investieren müssen ..Was im.endefekt trotzdem besser gewesen wäre für meinen Test als mein kauf ... trotzdem komme ich da nicht auf 20 Cent ..ausser die anderen kostet die ich gezahlt habe Fallen da auch weg

Nicht im Life trade kaufen da es scheinbar auch teurer ist ...

Unter 60k ausschüttend und darüber thesaurirende etf kaufen

Kommen wir soweit hin mit dem Studium der faq oder muss ich nachsitzen ?

Sollte ich dann eine grössere Summe aufsplitten und über sparplan kaufen?

Wie lege ich also mein Geld mit den geringsten kosten an?

Sorry ...hoffe ich Nerv hier keinen

Betreff: Kosten pro Order

t.w. — Thu, 06 Feb 2020 13:23:25 GMT

Zwei ETFs klingen schon nach einem besseren Plan. Hier als Basisinvestment bitte auch nichts Verrücktes, sondern solide und marktbreit.

Gold kann man beimischen, wenn einem das ein gutes Gefühl gibt.

Zu den Kosten hast Du das meiste schon richtig verstanden. Bis 660 Euro pro Order ist der Sparplan günstiger, darüber eine Order, am besten im Livetrading.

Solange Du keine 801 Euro pro Jahr an Kapitaleinkünften hast, setzt Du auf Ausschütter, danach darfst Du Thesaurierer nehmen.

Ob man eine große Summe splitten oder gleich investieren soll, muss man von zwei Seiten beleuchten. Hängt natürlich auch ein wenig davon ab, was eine "größere Summe" ist

Welche Variante bringt mehr Rendite? -> Weiß man vorher nicht, statistisch betrachtet ist es besser, alles auf einmal zu investieren.

Womit fühle ich mich besser? -> Hier könnte der scheibchenweise Einstieg für Anfänger besser geeignet sein. Du musst Dich hier selbst einschätzen.

Mein Vorschlag: Starte mit einem Sparplan auf A1JX52 mit einer Summe, die Dir angemessen vorkommt und fang an, praktische Erfahrungen zu sammeln. Du wirst schnell merken, ob Du Dich damit gut fühlst und die Rate erhöhen willst oder ob Du lieber noch ein bisschen warten möchtest. Am Anfang kriegen viele bei jeder kleinen roten Zahl im Depot einen Schreck. Das legt sich mit der Zeit

Betreff: Kosten pro Order

Crazyalex — Thu, 06 Feb 2020 13:24:00 GMT

Willkommen zurück @Keksbeisser !

Damit lässt sich doch schon was anfangen....

Ich will gleich mal loslegen!

@Keksbeisser schrieb:
ok hab's mehrfach gelesen ...

sehr gut

@Keksbeisser schrieb:
Bei uns hält sich halt die Meinung nicht alles auf ein Pferd zu setzen daher wollte ich streuen ... gut 10 scheint übertrieben zu sein ...wird runtergeschraubt auf maximal 2.

Bezogen auf eine Kombination auf MSCI World + EM ist jeder weitere ETF keine Streuung sondern eine höhere Gewichtung einzelner anderer Punkte (Branche oder Region z.B.)

Also wird die Diversifizierung eben NICHT größer.

@Keksbeisser schrieb:
Das mit dem Gold ist das gleiche ...Stammtischgerede scheinbar ... investiere in Gold da hast du einen echten Gegenwert und auch was in der Hand ...usw. kann ich scheinbar auch vernachlässigen das Thema oder einfach weniger gesamtvolumen...Evtl nur 10 bis 20% ?

Gold als Sicherheit kann man machen. Braucht man aebr nicht wirklich.

Meine persönliche Meinung: Sicherheit brauch ich erst wenn ich was zum absichern habe.....

@Keksbeisser schrieb:
Jetzt zu den Kosten und meinen Fragen .... bei kleinen Mengen also besser über den Sparplan kaufen bis 660 Euro weil man darunter nicht auf 9.90euro Gebühr kommt allerdings hätte man da auch mindestens 25euro investieren müssen ..Was im.endefekt trotzdem besser gewesen wäre für meinen Test als mein kauf ... trotzdem komme ich da nicht auf 20 Cent ..ausser die anderen kostet die ich gezahlt habe Fallen da auch weg

Ricchtig: Im Sparplan fallen ALLE Kosten bis auf die 1,5% (und selbst die sind nicht mal da bei einem Top-Preis-ETF) weg.

Und da Deine 10,xx€ x 1,5% eben irgendwas um 16ct ergibt wäre das im Sparplan wesentlich günstiger gewesen.

@Keksbeisser schrieb:
Nicht im Life trade kaufen da es scheinbar auch teurer ist ...

Im LT nur kaufen wenn es über jenen magischen 660€ liegt -> dann ist das günstiger

@Keksbeisser schrieb:
Unter 60k ausschüttend und darüber thesaurirende etf kaufen

Genau. Ist aber nur eine grobe Hausnummer.

Wenn es soweit ist und dein jährlicher Freibetrag so langsam am Limit ist bekommst Du ds ja mit....

@Keksbeisser schrieb:
Kommen wir soweit hin mit dem Studium der faq oder muss ich nachsitzen ?

Passt!

@Keksbeisser schrieb:
Sollte ich dann eine grössere Summe aufsplitten und über sparplan kaufen?
Wie lege ich also mein Geld mit den geringsten kosten an?

s.o. (Top-Preis-ETF IMMER im Sparplan, sonst über 660€ im Einzelkauf

@Keksbeisser schrieb:
Sorry ...hoffe ich Nerv hier keinen

Überhaupt nicht.

Wir würden uns freuen, wenn Dir das hier geschriebene weitergeholfen hat. Und, ic glaube das Deiner Antwort entnehmen zu können, die ETF-FAQ als erster Hinweis waren kein Fehler

Gruß Crazyalex

Betreff: Kosten pro Order

Crazyalex — Thu, 06 Feb 2020 13:25:04 GMT

...der @t.w. war mal wieder schneller....

Gruß Crazyalex

Betreff: Kosten pro Order

GetBetter — Thu, 06 Feb 2020 13:25:47 GMT

@Keksbeisser schrieb:
Bei uns hält sich halt die Meinung nicht alles auf ein Pferd zu setzen daher wollte ich streuen ... gut 10 scheint übertrieben zu sein ...wird runtergeschraubt auf maximal 2.

Max. 2 reicht. Die Diversifizierung findet innerhalb des ETFs statt, nicht durch die Vilezahl verschiedener ETFs.

@Keksbeisser schrieb:
Das mit dem Gold ist das gleiche ...Stammtischgerede scheinbar ... investiere in Gold da hast du einen echten Gegenwert und auch was in der Hand ...usw. kann ich scheinbar auch vernachlässigen das Thema oder einfach weniger gesamtvolumen...Evtl nur 10 bis 20% ?

Gold ist zur Absicherung wenn das Depot mal größer geworden ist. Bis es ncihts abzusichern gibt brauchst Du auch nicht unbedingt Gold.
Aber selbst wenn: 5-10% maximal.

@Keksbeisser schrieb:
Jetzt zu den Kosten und meinen Fragen .... bei kleinen Mengen also besser über den Sparplan kaufen bis 660 Euro weil man darunter nicht auf 9.90euro Gebühr kommt allerdings hätte man da auch mindestens 25euro investieren müssen ..Was im.endefekt trotzdem besser gewesen wäre für meinen Test als mein kauf ... trotzdem komme ich da nicht auf 20 Cent ..ausser die anderen kostet die ich gezahlt habe Fallen da auch weg

Ja, Du hast insofern Recht das der Mindestbetrag greift. Ich hatte bei den 20 Cent einfach Deinen Kauf von gut 10 € mit 1,5% Kosten berechnet.

Wenn Du per Sparplan für 25 € gekauft hättest, hättest Du jetzt 2,x Anteile und Kosten von 37 Cent gehabt.

@Keksbeisser schrieb:
Nicht im Life trade kaufen da es scheinbar auch teurer ist ...

Kommt auf die zu investierende Summe an. Bei >660 € macht die normale Order Sinn und dafür ist das LT der kostengünstigste Weg.

@Keksbeisser schrieb:
Unter 60k ausschüttend und darüber thesaurirende etf kaufen

Korrekt, vorausgesetzt derFreibetrag wird nicht durch andere Dinge ebenfalls in Anspruch genommen. Falls es nur das Wertpapierdepot mit Fonds und ETFs gibt, dann stimmt die Rechnung.

@Keksbeisser schrieb:
Kommen wir soweit hin mit dem Studium der faq oder muss ich nachsitzen ?

Alles bestens, Lernzielkontrolle bestanden

@Keksbeisser schrieb:
Sollte ich dann eine grössere Summe aufsplitten und über sparplan kaufen?
Wie lege ich also mein Geld mit den geringsten kosten an?

Kommt drauf an was "größere Summe" konkret bedeutet.

Geringste Kosten hast Du bei Einmalkauf im LT (Summe >660 € angenommen). Bei sehr großen Summen (5-stellig) kann es trotzdem SInn machen in mehreren kleineren Chargen zu kaufen um das Risiko schlechter Kaufkurse etwas abzufedern.

Betreff: Kosten pro Order

Crazyalex — Thu, 06 Feb 2020 13:27:49 GMT

...und der @GetBetter schreibt bei t.w. und mir ab....

Gruß Crazyalex

Betreff: Kosten pro Order

GetBetter — Thu, 06 Feb 2020 13:29:56 GMT

@Crazyalex schrieb:
...und der @GetBetter schreibt bei t.w. und mir ab....

Wo ist dieser verdammt Zunge-rausstreck-Smiley wenn man ihn mal braucht?

Ach ja, hier:

@t.w. und @Crazyalex

Respekt, alles richtig. Scheinbar habt ihr die FAQ auch kürzlich gelesen

Betreff: Kosten pro Order

Crazyalex — Thu, 06 Feb 2020 13:32:48 GMT

@GetBetter schrieb:
@t.w. und @Crazyalex
Respekt, alles richtig. Scheinbar habt ihr die FAQ auch kürzlich gelesen

@GetBetter

Klar! Irgendwie müssen wir ja dein Geschreibsel gegenprüfen

Und jetzt sollte nur mal der @Joerg78 mal die herorragenden ETF-FAQ auch mal lesen

(running Gag zw. @Joerg78 und mir )

Gruß Crazyalex

Betreff: Kosten pro Order

GetBetter — Thu, 06 Feb 2020 13:43:26 GMT

@Crazyalex schrieb:
Klar! Irgendwie müssen wir ja dein Geschreibsel gegenprüfen

Du nimmst also die FAQ als ultimative Instanz. Kann man machen, man sollte aber mal prüfen woe die ganzen dort zusammengefassetn Informationen ihren Ursprng haben. Wahrscheinlich schreiben alle nur von allen anderen ab.

Wenn der Kommer irgendwo einen kapitalen Bock in seinem Buch hat, pflanzt der sich derart fort, dass in 20 Jahre eine ganze Generation der Altersarmut anheim fällt.

Betreff: Kosten pro Order

HaBe — Thu, 06 Feb 2020 13:56:25 GMT

@Keksbeisser schrieb:
...
Sorry ...hoffe ich Nerv hier keinen

Bestimmt nicht. Da Du offensichtlich die Antworten und auch die FAQ gelesen und Dir weitere Gedanken gemacht hast, sind weitere Fragen erlaubt

Betreff: Kosten pro Order

Keksbeisser — Thu, 06 Feb 2020 14:00:20 GMT

Grössere Summe bedeutet in meinem Fall 90.000euro die ich gerne investieren würde ohne wirklich Ahnung von dem ganzen zu haben. Nur will ich das Geld wie gesagt nicht auf dem Kto liegen lassen.... da wird es ja ganz sicher nicht mehr.