Thema "Betreff: BB Biotech - Steuern" in Wertpapiere & Anlage

BB Biotech - Steuern

Löwe — Sun, 02 Feb 2020 12:31:13 GMT

Guten Tag zusammen,

ich bin neu in der Welt der Aktien und wollte mir ein Portfolio aufbauen, darunter mit den Aktien der BB Biotech.

Allerdings liegt dieses Unternehmen in der Schweiz und wird dementsprechend anderes besteuert.

Ich selbst habe mich sowohl auf deren Website als auch in gefühlt ganz Google eingelesen, wie genau die Besteuerung ist und welche Kosten hierfür auf mich zu kommen. Allerdings bin ich noch auf keinen Nenner gekommen.

Ich hoffe ihr könnt mir da ein wenig helfen.

Rausgefunden (Fragen) habe ich:

1. Seit Anfang 2018 wird das Unternehmen BB Biotech als Aktienfond angesehen, dass heißt es gibt eine Teilfreistellung in Höhe von 30%. Konkret heißt das genau, dass ich bei den Erhalt der Dividenen 30% nicht versteuern muss? Und sollte ich die

Aktien irgednwann mal verkaufen, so muss ich auch 30% davon nicht besteuern?

2. Da BB Biotech in der Schweiz ansässig ist kommen dementsprechend Quellensteuer bei Dividenen/Verkauf hinzu. Hier 35%.

15% davon kann ich auf die deutsche Abgeltungssteuer anrechnen lassen.

20% kann ich mir aus der Schweiz wiederholen.

Und die restlichen 10% der deutschen Abgeltungssteuer werden abgeozogen oder sofern mein Freistellungsauftrag noch nicht erschöpft ist, gar nicht abgezogen?

Diese 15% werden die automatisch angerechnet von der comdirect oder muss ich dazu einen Antrag stellen?

Bzgl. den 20% die man sich aus der Schweiz wiederholen kann, ist mir der Vorgang bekannt (hierzu gibt es bereits gute Threads).

Allerdings benötigt man dafür einen Tax-Voucher der hier 14,90€ zzgl. Ust kostet.

Wenn ich mir jetzt alle 3 Jahre die 20% der Dividenden aus der Schweiz zurückholen möchte, reicht es dann, wenn ich einen Tax-Voucher 2023 bentrage der rückwirkend die andere Jahre beinhaltet und so nur einmal die 14,90€ zahlen muss oder muss ich diesen jedes Jahr beantragen und somit immer die oben genannte Summe bezahlen?

Wie verhält es sich bei dem Verkauf der Aktien?

Ich hoffe einer oder mehrere von euch können hier etwas Licht ins Dunkle bringen...

Beste Grüße

Betreff: BB Biotech - Steuern

GetBetter — Sun, 02 Feb 2020 13:49:40 GMT

Hallo @Löwe und herzlich willkommen.

Ich kann DIr zumindest einen Teil der Fragen beantworten:

@Löwe schrieb:
1. Seit Anfang 2018 wird das Unternehmen BB Biotech als Aktienfond angesehen, dass heißt es gibt eine Teilfreistellung in Höhe von 30%. Konkret heißt das genau, dass ich bei den Erhalt der Dividenen 30% nicht versteuern muss? Und sollte ich die Aktien irgednwann mal verkaufen, so muss ich auch 30% davon nicht besteuern?

Bezüglich Dividenden ist es so wie Du sagst. Die Telfreistellung wirkt aber nicht beim Verkauf, realisierte Kursgewinne sind also voll steuerpflichtig.

@Löwe schrieb:
2. Da BB Biotech in der Schweiz ansässig ist kommen dementsprechend Quellensteuer bei Dividenen/Verkauf hinzu. Hier 35%.
15% davon kann ich auf die deutsche Abgeltungssteuer anrechnen lassen.
20% kann ich mir aus der Schweiz wiederholen.
Und die restlichen 10% der deutschen Abgeltungssteuer werden abgeozogen oder sofern mein Freistellungsauftrag noch nicht erschöpft ist, gar nicht abgezogen?

Die Quellensteuer kommt natürlich leider nicht hinzu, sondern geht weg. Meintest Du aber vermutlich auch so.

Zur Abrechnung:

Von der Brutto-Dividende bedient sich zunächst der schweizer Staat mit 35%.
Parallel berechnet das deutsche Finanzamt den steuerpflichtiegen Ertrag. Aufgrund der Teilfreistellung beträgt der 70% der Brutto-Dividende.
Einen Betrag von 15% dieses in Deutschland steuerpflichtigen Ertrags bekommst Du aus Deinem Quellensteuerabzug anerkannt.
Für den Rest bist Du in Deutschland steuerpflichtig. Die Steuer wird Dir entweder abgezogen oder ist durch Freistellungsauftrag gedeckt.

Wie mit den 20% die in der Schweiz höngengeblieben sind umzugehen ist kann Du in dem von Dir schon verlinkten Thread lesen.

Auch hier gilt: Das alles bezieht sich nur auf Dividenden, nicht auf den Verkauf!

@Löwe schrieb:
Diese 15% werden die automatisch angerechnet von der comdirect oder muss ich dazu einen Antrag stellen?

Passiert automatisch

@Löwe schrieb:
Wenn ich mir jetzt alle 3 Jahre die 20% der Dividenden aus der Schweiz zurückholen möchte, reicht es dann, wenn ich einen Tax-Voucher 2023 bentrage der rückwirkend die andere Jahre beinhaltet und so nur einmal die 14,90€ zahlen muss oder muss ich diesen jedes Jahr beantragen und somit immer die oben genannte Summe bezahlen?

Ich bin mir extrem sicher dass Du das jedes Jahr einzeln machen musst da sich der Voucher auf einen konkreten Dividendentermin bezieht.

@Löwe schrieb:
Wie verhält es sich bei dem Verkauf der Aktien?

Wie beim Verkauf jeder anderen Aktie. Die Teilfreistellung spielt beim Verkauf keine Rolle (s.o.).

Betreff: BB Biotech - Steuern

nmh — Sun, 02 Feb 2020 14:15:00 GMT

Alles, was @GetBetter gesagt hat, kann ich bestätigen. Tax-Voucher für jedes Jahr erforderlich.

nmh

Betreff: BB Biotech - Steuern

GetBetter — Sun, 02 Feb 2020 14:45:05 GMT

Nach nochmaligem Lesen bin ich zu dem Entschluß gekommen: Das ist ziemlich komplziert zu beschreiben und noch viel komplizierter zu lesen. Daher mal ein konkretes Beispiel:

Annahmen:

Du hast 30 Aktien im Depot.
Die Dividende soll dieses Jahr 3,40 CHF pro Stück betragen, insgesamt also 102 CHF.
Der Umrechnungskurs sei 1,10 CHF/EUR
Du zahlst in Deutschland KapESt und SolZ. Kirchensteuer lassen wir unberücksichtigt.

Rechnung:

Brutto-Dividende in CHF: 102 CHF
Brutto-Dividende in EUR: 102 CHF / 1,10 = 92,73 €
Quellensteuer in der Schweiz: 0,35 x 102 CHF = 35,70 CHF
Steuerpflichtiger Gesamterstrag: 92,73 € x 0,7 (Teilfreistellung) = 64,91 €
Durch die in der Schweiz gezahlte Quellensteuer kannst Du 15% der in Deutschland fälligen 25% Abgeltungssteuer abdecken: 0,15 x 64,91 € = 9,74 €.
Diese 9,74 € sind ausreichend um einen steuerpflichtigen Gesamtertrag von 9,74 € / 0,25 = 38,96 € abzudecken. 0,25 wegen der 25% KapESt.
Die Bemessungsgrundage für die in Deutschland noch fällige KapESt ist somit 64,91 € - 38,96 € = 25,95 €
Auf die Bemessungsgrundlage zahlst Du 25% KapESt: 0,25 x 25,95 € = 6,49 €.
Auf die deutsche KapESt fällt der SolZ von 5,5% an: 0,055 x 6,49 € = 0,36 €

Bei nicht ausgeschöpftem Freibetrag bekommst Du ausgezahlt:

30 x 3,40 CHF x 0,65 / 1,10 CHF/EUR = 60,27 €.

Falls der Freibetrag schon ausgeschöpft ist entsprechend 6,85 € weniger.

Betreff: BB Biotech - Steuern

Löwe — Sun, 02 Feb 2020 16:51:42 GMT

Wow, das nenn ich mal eine ausführliche Antwort. Ich danke dir/euch, ich habe es nun verstanden.

Eine letzte kurze Frage habe ich noch:

Ist es richtig, dass die 35% Quellensteuer auch anfallen, wenn ich die Aktie mit Gewinn verkaufe?

Betreff: BB Biotech - Steuern

GetBetter — Sun, 02 Feb 2020 18:47:14 GMT

Quellensteuer fällt nur auf Dividenden an, nicht auf Verkaufserlöse. Selbst wenn das gesetzlich vorgesehen wäre (was es natürlich nicht ist und gegen die Intention einer Quellensteuer ginge):

Dazu müssten die schweizer Finanzbehörden ja wissen, welchen Gewinn Du mit der Aktie gemacht hast. Die comdirect müsste also detaillierte Daten über Deine Käufe und Verkäufe in die Schweiz liefern.

Das tun sie natürlich nicht (hoffe ich )

Betreff: BB Biotech - Steuern

Löwe — Tue, 04 Feb 2020 09:47:56 GMT

Alles klar.

Ich danke dir für die zügigie und nützliche Info, GetBetter.

Betreff: BB Biotech - Steuern

chicken98 — Tue, 07 Apr 2020 11:46:57 GMT

Hallo......

hätte da noch eine Frage......

zu Rechung Punkt 5. .

0,15 x 64,91 € = 9,74 €

bei meiner Bank Consors wurde es 2020 so berechnet ......

0,15 x 92,73 € = 13,91 €

was ist richtiger oder besser......

Danke mfg

Betreff: BB Biotech - Steuern

GetBetter — Tue, 07 Apr 2020 12:29:56 GMT

@chicken98

Zunächst mal gehe ich davon aus, dass die Consors auf Grundlage der Gesetze richtig rechnet, und dass es nur ein richtig aber kein "richtiger" gibt

Da die steuerliche Betrachtung von der individullen Situation abhängt vorab ein paar Punkte zur Klärung:

Bist Du in Deutschland uneingeschränkt steuerpflichtig (deutscher Staatsangehöriger mit deutschem Wohnsitz und deutschem Arbeitsvertrag)?
Falls die Antwort auf 1. ein "Ja" ist:
Hast Du bei der Consorsbank einen Freistellungsauftrag erteilt und ist dieser ausgeschöpft oder noch ausreichend verfügbar?

Betreff: BB Biotech - Steuern

chicken98 — Tue, 07 Apr 2020 13:02:39 GMT

....ja ich bin in Deutschland uneingeschränkt Steuerpflichtig und Arbeitsvertrag.....

....Freibetrag ist schon vollständig und in voller höhe aufgebraucht......

......in der Ertragsgutschrift 2019 ( BB Biotech gekauft 2009) ist die

Berechung so wie bei dir.......

......habe auch schon Quellensteuer(2016 2017 2018) von FA Schweiz zurück bekommen.........

...nächste Frage stellt sich mir dann : 20% Rückerstattung der Quellensteuer vom brutto Ertrag oder von der Ertragsausschüttug mit Teilfreistellung(70% vom Brutto Ertrag)......

.....machs du das Hauptamtlich oder bist du auch in Kurzarbeit....frage nur weil es so promp ging...........

Betreff: BB Biotech - Steuern

GetBetter — Tue, 07 Apr 2020 14:36:59 GMT

@chicken98

Jetzt hast Du mich ein bißchen auf dem falschen Fuß erwischt.

Für dieses Jahr habe ich meine Freistellungsaufträge anders verteilt als im vergangenen Jahr. Die Zahlung von BB Biotech (ich habe die übrigens auch in meinem Consors-Depot) war daher durch den Freibetrag gedeckt und eine Quellensteuer-Verrechnung hat nicht stattgefunden.

Ich kann's also nicht nachvollziehen was und warum die Consors anders gerechnet hat als im letzten Jahr.

@chicken98 schrieb:
...nächste Frage stellt sich mir dann : 20% Rückerstattung der Quellensteuer vom brutto Ertrag oder von der Ertragsausschüttug mit Teilfreistellung(70% vom Brutto Ertrag)......

Gute Frage.

Ich vermute vom Brutto-Ertrag da die Teilfreistellung ja "nur" eine dem Quellensteuerabzug nachgelagerte Stufe ist. Sicher bin ich da aber keineswegs.

@chicken98 schrieb:
.....machs du das Hauptamtlich oder bist du auch in Kurzarbeit....frage nur weil es so promp ging...........

Weder noch. Freiberuflicher Dauer-Home-Officeler der mal an seinen Prioritäten arbeiten sollte.

Betreff: BB Biotech - Steuern

chicken98 — Thu, 09 Apr 2020 08:29:39 GMT

hab mal bei Consors angerufen.....Fachabteilung meldet sich..........

bis dann.....

Betreff: BB Biotech - Steuern

GetBetter — Thu, 09 Apr 2020 09:48:26 GMT

Alles klar.

Halte uns bitte auf dem Laufenden.

Betreff: BB Biotech - Steuern

huhuhu — Thu, 09 Apr 2020 09:54:04 GMT

@GetBetter schrieb:
@chicken98
Jetzt hast Du mich ein bißchen auf dem falschen Fuß erwischt.
Für dieses Jahr habe ich meine Freistellungsaufträge anders verteilt als im vergangenen Jahr. Die Zahlung von BB Biotech (ich habe die übrigens auch in meinem Consors-Depot) war daher durch den Freibetrag gedeckt und eine Quellensteuer-Verrechnung hat nicht stattgefunden.
Ich kann's also nicht nachvollziehen was und warum die Consors anders gerechnet hat als im letzten Jahr.

@chicken98 schrieb:
...nächste Frage stellt sich mir dann : 20% Rückerstattung der Quellensteuer vom brutto Ertrag oder von der Ertragsausschüttug mit Teilfreistellung(70% vom Brutto Ertrag)......
Gute Frage.
Ich vermute vom Brutto-Ertrag da die Teilfreistellung ja "nur" eine dem Quellensteuerabzug nachgelagerte Stufe ist. Sicher bin ich da aber keineswegs.

@chicken98 schrieb:
.....machs du das Hauptamtlich oder bist du auch in Kurzarbeit....frage nur weil es so promp ging...........
Weder noch. Freiberuflicher Dauer-Home-Officeler der mal an seinen Prioritäten arbeiten sollte.

A ha,

Getbetter ist also einer von den reichen hier

...wenn das, dass Shanle hört

Betreff: BB Biotech - Steuern

GetBetter — Thu, 09 Apr 2020 10:08:32 GMT

@huhuhu schrieb:
Getbetter ist also einer von den reichen hier

Frei nach Goethe:

Die Vorstellung gefällt mir wohl, allein mir fehlt der Glaube

Betreff: BB Biotech - Steuern

huhuhu — Thu, 09 Apr 2020 11:28:53 GMT

@GetBetter schrieb:
@huhuhu schrieb:
Getbetter ist also einer von den reichen hier
Frei nach Goethe:
Die Vorstellung gefällt mir wohl, allein mir fehlt der Glaube

Und das, vor dem Tag des Hasen ?

Das ist in Kölle ja anders, DA glaubt man an alles !

...sogar an Steuerfähigkeit

Betreff: BB Biotech - Steuern

det2fe — Wed, 11 Dec 2024 20:13:32 GMT

Der Thread ist zwar schon etwas älter, aber die Überschrift passt:
Weiß jemand, ob beim Verkauf von BB Biotech der Gewinn bzw. Verlust mit dem Verlusttopf für Aktien oder mit dem allgemeinen Verlusttopf verrechnet wird?
Es ist zwar eine Aktie, wird aber bei den Dividenden und bei der Vorabpauschale wie ein Fonds behandelt. Daher nehme ich an, dass auch bei Veräußerung der allgemeine Topf relevant sein könnte. Habe aber nichts Belastbares dazu gefunden.

Betreff: BB Biotech - Steuern

jottbe — Thu, 19 Feb 2026 09:31:46 GMT

Hallo,

ja, man muss die Quellensteuern pro Jahr einzeln zurückfordern, aber man kann das innerhalb eines Antrages für mehrere Unternehmen und für die Zahlungen von 3 Jahren machen. Die Voucher muss man dazu für alle Zahlungen bei der Eidgenössischen Stelle (online) einreichen. Die Voucher müssen davor vorher zusammen mit einem Formular beim heimischen Finanzamt abgestempelt werden. Das FA bescheinigt damit der Schweizer Behörde, dass Du tatsächlich in DE steuerlich ansässig bist und damit Anspruch auf die Rückerstattung der zuviel gezahlten Quellensteuer hast.

Was Du noch beachten solltest:

- Der Aufwand für das Einreichen bei der Schweizer Behörde ist zwar echt einfach dank der Onlineseite, aber es ist trotzdem ein gewisser Aufwand für Zusammensuchen der Unterlagen, Ausdrucken der Unterlagen, Einreichen beim FA und Warten auf den Rücklauf.

- Die TAX-Voucher stellt leider nicht jede Bank automatisch und kostenfrei aus. Wie das bei Comdirect ist, weiß ich leider nicht.

- Für die Rücküberweisung der zuviel gezahlten QS kannst solltest Du damit rechnen, dass die Dienstleister eine Überweisungs- oder Bearbeitungsgebühr berechnet. Das ist glaube ich weder das Schweizer Amt, noch Deine Empfängerbank sondern wirklich der Dienstleister den die Schweizer verwenden, um das Geld ins Ausland zu überweisen. Das waren bei mir schonmal 8 Euro. Der Betrag hat wohl übrigens nichts mit der Höhe der Zahlung zu tun, sondern ist fix. Aber dafür dass da ein Land wie die Schweiz an an Billiglohnland wie Deutschland Geld überweist, ist das vermutlich billig 😉

- Es gibt also wirklich Gründe, weshalb man Dividendenzahlungen sammelt.

- Dank des Bescheinigungsvorgangs scheinen Finanzämter in Deutschland gerne mehr Infos über Deine Einnahmen bei Banken bekommen zu wollen. Es kann also sein, dass Du plötzlich nach Kapitalerträgen gefragt wirst, obwohl Deine Banken die Steuern ordnungsgemäß und automatisch abführen und Du das deshalb eigentlich nicht melden müsstest.

Viele Grüße J

Betreff: BB Biotech - Steuern

GetBetter — Thu, 19 Feb 2026 11:13:55 GMT

@jottbe schrieb:
Die Voucher müssen davor vorher zusammen mit einem Formular beim heimischen Finanzamt abgestempelt werden. Das FA bescheinigt damit der Schweizer Behörde, dass Du tatsächlich in DE steuerlich ansässig bist und damit Anspruch auf die Rückerstattung der zuviel gezahlten Quellensteuer hast.

Ich habe keine Ahnung, ob es ggf. Unterschiede zwischen den Finanzämtern gibt, sei es aus Ermessensspielraum oder auch aus Unwissenheit, aber mein Finanzamt gibt sich alleine mit dem Antragsformular der schweizer Behörde zufrieden. Noch nie haben die die Tax Voucher sehen wollen und diese folglich auch noch nie gestempelt.

@jottbe schrieb:
Der Aufwand für das Einreichen bei der Schweizer Behörde ist zwar echt einfach dank der Onlineseite, aber es ist trotzdem ein gewisser Aufwand für Zusammensuchen der Unterlagen, Ausdrucken der Unterlagen, Einreichen beim FA und Warten auf den Rücklauf.

Die Zahlen für den Erstattungsantrag sowie die zugehörigen Tax Voucher muss man natürlich parat haben, seit der Umstellung auf die digitalen Antragsweg braucht aber im Grunde nur noch der Antrag ausgedruckt werden. Mit diesem spaziere ich beim FA rein wenn ich sowieso gerade in der Nähe bin und gehe nach 15 Minuten mit Stempel wieder raus. Fertig.

@jottbe schrieb:
Die TAX-Voucher stellt leider nicht jede Bank automatisch und kostenfrei aus. Wie das bei Comdirect ist, weiß ich leider nicht.

Derzeit 14,90 € je Voucher. Nicht machen!

@jottbe schrieb:
Für die Rücküberweisung der zuviel gezahlten QS kannst solltest Du damit rechnen, dass die Dienstleister eine Überweisungs- oder Bearbeitungsgebühr berechnet. Das ist glaube ich weder das Schweizer Amt, noch Deine Empfängerbank sondern wirklich der Dienstleister den die Schweizer verwenden, um das Geld ins Ausland zu überweisen.

Ich habe noch nie auch nur einen einzigen Cent oder Rappen für solch einen Dienstleister in Rechnung gestellt bekommen. Die einzigen Kosten, die anfallen, sind die Umrechnungsgebühren der Bank, da der Betrag natürlich in Schweizer Franken überwiesen wird.

Hast Du evtl. ein Empfängerkonto angegeben, bei dem die kontoführende Bank ein solches Mindestentgelt berechnet?