Thema "Betreff: Einmalinvest LYX0AG" in Wertpapiere & Anlage

Einmalinvest LYX0AG

Maddes8 — Sat, 25 Jan 2020 17:45:14 GMT

Hallo zusammen,

seit Anlage meines ETF Sparplans konnte ich schon ein paar schöne Gewinne erzielen. Ich wollte allerdings noch ein Einmalinvest von ca 2000€ durchführen.

Würdet ihr dazu aktuell raten oder warten bis der Kurs möglicherweise wieder etwas fällt?

Viele Grüße und einen schönen Abend

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

Deister — Sat, 25 Jan 2020 18:15:39 GMT

Moin,

wenn dich der Höhenflug im Moment "stört", dann richte doch einen Sparplan über 1000,-€ ein, welcher zum 01. des Monats ausgeführt wird. Im März löscht Du den dann und gut ist.

Damit ist ein Invest in 2x aufgeteilt und gekostet hat Dich der Kauf auch nichts, da Top-Preis ETF.

Schönes WE @all

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

Starbeam — Sat, 25 Jan 2020 19:40:10 GMT

Ich würde bei einem langfristigen ETF-Investment alles auf einmal investieren. Markttiming funktioniert doch nicht, bei mir zumindest, und wenn man lang genug drin bleibt, sind die Unterschiede zu perfektem Timing nicht allzu groß.

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

GetBetter — Sat, 25 Jan 2020 23:12:41 GMT

@Maddes8 schrieb:
Würdet ihr dazu aktuell raten oder warten bis der Kurs möglicherweise wieder etwas fällt?

Rein damit!

Der Kurs steigt seit mittlerweile 4,5 Monaten praktisch ununterbrochen und keiner kann Dir voraussagen wie lange das noch anhält und wie stark eine Korrektur gegebenenfalls ausfällt.

Und 2.000 € sind jetzt auch kein Betrag der bei einem Langfristinvestment kriegsentscheidend sein wird.

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

Maddes8 — Tue, 28 Jan 2020 16:21:45 GMT

Sorry bin gerade etwas irritiert..

Fallen auch keine Kosten an wenn ich den ETF über Live Trading kaufe ?

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

t.w. — Tue, 28 Jan 2020 16:24:38 GMT

Hallo @Maddes8,

Du hast folgende Optionen:

Sparplan mit 1x Ausführung über 2000 Euro -> kostenlos
börslicher Kauf über Tradegate -> 3,90 Euro Aktionspreis
Livetrading -> normale Gebühren, mindestens 9,90 Euro

Ich würde in Deinem Fall entweder einen Sparplan anlegen, wenn ich noch ein paar Tage Zeit hätte oder sofort börslich bei Tradegate kaufen, wenn Du denkst, dass sich der Markt in den kommenden paar Tagen erholt.

Hilft Dir das weiter?

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

ChiRho — Sun, 23 Feb 2020 20:38:16 GMT

Die Frage "Einmalinvest" oder "Sparplan" bei ETF hat mich vor längerer Zeit auch schon beschäftigt.

Es ging damals auch um einen MSCI World ETF, allerdings andere WKN.

Immer wenn Börsenexperten vom Cost-Average-Effect gesprochen haben, habe ich mich gefragt, warum das besser sein soll, wenn man einen Performance-Index bespart und damit die eingerechneten Dividenden in den künftigen Raten quasi "mitbezahlt".
Wenn der Index langfristig steigt - was das Ziel sein sollte - bekommt man beim Sparplan mit der Zeit immer weniger Anteile für höhere Kosten.

Ich habe mir letztens einmal die Mühe gemacht, rückblickend auszuwerten, was denn nun besser gewesen wäre.
Wir sind mitllerweile bei einer Laufzeit, wo die kumulierte Sparrate in etwa identisch mit der Höhe des Einmalinvests gewesen wäre.
Ich vergleiche hier den Einmalinvest ("100%") mit 51 monatlichen Sparraten à (knapp) 2% seit Dezember 2015.

Sparplan ohne Guthaben vs. EinmalinvestSparplan inkl. Guthaben vs. Einmalinvest

Fazit: Ich kann @Starbeam und @GetBetter nur zustimmen. Auch wenn es anfangs ordentlich nach unten ging, dominierte der Einmalinvest langfristig.

So ein Rückblick ist natürlich keine Garantie, dass das in Zukunft auch so laufen wird. Dennoch vermute ich, dass schon sehr viel schief laufen muss, dass sich das Ergebnis umdreht...

Edit: Grafiken überarbeitet / ergänzt

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

Zilch — Sun, 23 Feb 2020 14:17:19 GMT

Ich kann meinen Vorrednern @ChiRho / @GetBetter / @Starbeam / @t.w. nur zustimmen.

Wenn dir 3,90€ nichts ausmachen -> LiveTrading

Ansonsten würde ich die einen Sparplan zum 01.03.2020 anlegen, ausführen lassen und wieder löschen -> Kostenlos

Was den Cost-Average-Effect angeht: Der macht bei höhervolatilen Titeln durchaus Sinn. Die Grundidee ist ja nicht mit der Zeit immer weniger Anteile für dasselbe Geld zu bekommen weil der Kurs nur steigt, sondern sich nicht um Market-Timing Gedanken machen zu müssen. Du legst einfach an, und wenn der Kurs mal bei einem Zeitpunkt deiner Anlage gefallen ist bekommst du eben wieder mehr Anteile für dasselbe Geld. Als zusätzlichen Effekt kannst du monatlich Geld ansparen und gleich von den Kursgewinnen profitieren anstelle alles zur Seite zu legen und ein mal im Jahr groß anzulegen.

Bei einem Titel der Monat um Monat weitestgehend steigt und vielleicht mal kleinere Spitzen nach unten hat (und somit eine geringere Volatilität hat) macht es in der Tat weniger Sinn eine größere zur Verfügung stehende Summe aufzuteilen. Da ist "rein damit" einfach das Beste, meiner Meinung nach.

Zum Vergleich:

Vola beim LYX0AG ca. 11% - 12%

Vola beim A1JX52 ca. 11% - 12%

Vola beim LYX00F ca. 16% (NASDAQ ETF)

Vola beim LYX0GP ca. 17% (World Technology ETF)

Vola beim A1W56P ca. 12% (Small Caps ETF)

Vola beim ETF908 ca. 17% - 18% (TecDAX ETF)

Vola beim ETF127 ca. 14% - 15% (EM ETF)

Vola beim A143JL ca. 3% - 4% (Europäische Staatsanleihen ETF)

Vola beim A143JN ca. 6% - 7% (US Treasury Bonds ETF)

Vola beim A1T6SY ca. 10% (Immobilien Global ETF), ist aber noch jung deshalb nicht sehr aussagekräftig.

Je nachdem welcher Index abgebildet wird, wie spezifisch der ist, wie sich die Branche derzeit verhält kann die Vola steigen und fallen. Grundsätzlich gilt meiner Meinung nach: je spezifischer der ETF desto höher die Vola bei Aktienindextiteln.

C-A-E: Es wird simpel gesagt dass man in guten Zeiten wie auch in schlechten Zeiten einkauft und dafür muss man den Markt nicht beobachten - einfach Sparplan anlegen und laufen lassen. Man nimmt beides mit. Dadurch werden die Kosten über die Zeit halt gemittelt.

Im Gegensatz dazu steht eben der Versuch Market Timing zu betreiben - und hier kann man ins Klo greifen und viel Geld auf einmal anlegen nur um dann in eine Baisse zu kommen und erst mal zu denken "**piep** BOY". Oder eben bei einer Seitwärtsbewegung die in eine Hausse mündet einzusteigen und sich zu denken "OH BOY, OH BOY!!". Kann beides passieren, muss man aber ein Auge drauf haben.

Hat halt alles seine Vor- und Nachteile 🙂

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

GetBetter — Sun, 23 Feb 2020 19:07:06 GMT

@ChiRho

Sehr schöne Auswertung der Fakten.

Wiedermal bestätigt sich, dass in der absoluten Mehrzahl der Fälle der Einmalinvest die Nase vorn hat.

Spannend wäre aber auch die Darstellung des Gesamtvermögens, also die rote Linie verglichen mit einer blauen die die Summe aus jeweiligem Depotwert und noch nicht angelegtem Restvermögen angibt.

Dann stellst Du nämlich fest, dass irgendwann im Februar 2016 die rote Linie bei 80% steht und die blaue nur knapp unter 100%. Die Einmalanlage liegt dann also annähernd 10.000 € hinten.

Wer das aushält halt alles richtig gemacht wie man am rechten Ende des Charts sieht. Wer allerdings Nachts nicht mehr ruhig schlafen kann und panikartig aussteigt hat unterm Strich 10.000 € verloren und wird auch nie weider einsteigen.

Daher gilt das oft Gesagte:

Statistisch ist der Einmalinvest besser, wer psychologisch mit Schwankungen nicht umgehen kann (was auf mehr Neueinsteiger zutrifft als dies zugeben bzw. selber von sich glauben) sollte besser in Tranchen investieren.

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

GetBetter — Sun, 23 Feb 2020 19:10:12 GMT

@Zilch schrieb:
Wenn dir 3,90€ nichts ausmachen -> LiveTrading

Tradegate!

Sonst immer LiveTrading, aber bei Top-Preis-ETFs als Einmalinvest ist Tradegate der Weg der Wahl da nur dort die Sonderkonditionen von 3,90€ gelten

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

Zilch — Sun, 23 Feb 2020 19:49:55 GMT

Ich würde einen Top-Preis-ETF über Sparplan anlegen ehrlich gesagt aber guter Hinweis @GetBetter 🙂

Edit: oh my, der Lyxor ist ja ein TPETF! Sorry ja dann bitte auf @GetBetter hören, er behält immer den Überblick! 🙂

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

ChiRho — Sun, 23 Feb 2020 20:52:01 GMT

@GetBetter schrieb:
@ChiRho
Sehr schöne Auswertung der Fakten.

Vielen Dank!

@GetBetter schrieb:
Spannend wäre aber auch die Darstellung des Gesamtvermögens, also die rote Linie verglichen mit einer blauen die die Summe aus jeweiligem Depotwert und noch nicht angelegtem Restvermögen angibt.

Dann stellst Du nämlich fest, dass irgendwann im Februar 2016 die rote Linie bei 80% steht und die blaue nur knapp unter 100%.

Absolut richtig! Danke für den Input. Die zusätzliche Auswertung ließ sich recht schnell ergänzen.

(Habe ich oben mit eingefügt).

In der Tat hat es im benannten Beispiel ein ganzes Jahr gedauert, dass der Einmalinvest wieder im "+" landet / den Sparplan überholt.

Wenn man hier noch einen Stop-Loss zum ungünstigen Zeitpunkt gesetzt hätte, wäre das kaum aufzuholen gewesen.

@GetBetter schrieb:
Daher gilt das oft Gesagte:
Statistisch ist der Einmalinvest besser, wer psychologisch mit Schwankungen nicht umgehen kann (was auf mehr Neueinsteiger zutrifft als dies zugeben bzw. selber von sich glauben) sollte besser in Tranchen investieren.

Trifft es aus meiner Sicht gut.

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

Maddes8 — Thu, 18 Mar 2021 10:50:39 GMT

der LYX0AG ist ja nun leider kein Top Preis ETF mehr.

Zuvor (als Top Preis ETF) sah es ja mit den Kosten so aus:

Sparplan mit 1x Ausführung über 2000 Euro -> kostenlos
börslicher Kauf über Tradegate -> 3,90 Euro Aktionspreis
Livetrading -> normale Gebühren, mindestens 9,90 Euro

Nun:

Sparplan kosten -> 1,5 % der Sparrarte
börslicher Kauf über Tradegate - > Nun 9,90 € oder?

Livetrading - > auch 9,90 €

1. Ich plane nochmal einen Einmalinvest von ca. 10.000 € auf den LYX0AG.
Sind die Kosten dann auch 9,90 € beim Live Trading bzw. Börslicher Kauf?

2. Oder würdet ihr eher umschichten auf ein Top Preis ETF wie zum Beispiel den A2H9QY?

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

t.w. — Thu, 18 Mar 2021 11:31:39 GMT

Hallo @Maddes8,

bei 10.000 Euro wären es im Livetrading rund 30 Euro, börslich kommt das Börsenentgelt hinzu. Wir reden also über 0,3% Ordergebühren, das finde ich erträglich

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

GetBetter — Thu, 18 Mar 2021 12:36:52 GMT

@Maddes8 schrieb:
Oder würdet ihr eher umschichten auf ein Top Preis ETF wie zum Beispiel den A2H9QY?

Umschichten würde ich definitiv nicht da ich keinen Grund sehe bereits gekaufte Anteile jetzt wieder zu verkaufen.

Bleibt die Frage was mit den 10.000 Neuinvest gemacht werden soll.

Bei einem Invest in den A2H9QY zahlst Du über Tradegate mind. 6,40 €, evtl. sogar 9,30 € (ich bin nicht sicher ob eine Clearstream-Gebühr anfällt).
Bei einem Kauf des LYX0AG sind es 30 € (wiederum evtl. zzgl. Clearstream).

Der Unterschied beträgt also rd. 25 € -> nicht kriegsentscheidend.

Betreff: Einmalinvest LYX0AG

Thorsten_ — Thu, 18 Mar 2021 12:54:09 GMT

@GetBetter schrieb:
Bleibt die Frage was mit den 10.000 Neuinvest gemacht werden soll.
Bei einem Invest in den A2H9QY zahlst Du über Tradegate mind. 6,40 €, evtl. sogar 9,30 € (ich bin nicht sicher ob eine Clearstream-Gebühr anfällt).

~~Wie kommst du auf die Zahlen? Als Sparplan kostet es 0,00 € und bei Tradegate wäre es genauso teuer wie jedes andere Papier.~~

Nachtrag: Sorry, meinen Fehler entdeckt. Würde es dann trotzdem als Sparplan laufen lassen.