Thema "Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback" in Wertpapiere & Anlage

ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

PoliniMaster — Wed, 15 Jan 2020 12:07:44 GMT

Hallo zusammen,

ich lese hier im Forum nun schon seit einigen Monaten mit und bin wirklich begeistert von den Mitgliedern und deren Antworten.

Gerne wollte ich mir euer Feedback zu folgenden Sparplänen einholen.

Vater:
500€ p.M. A1JX52 Vanguard All-Word
TER 0,22%
Orderprovision: 0,90€ bei der PB

Mutter:
160€ p.M. A0RPWH iShares Core MSCI World
40€ p.M. A111X9 iShares Core MSCI EM IMI

(80:20)
TER 0,20% u. 0,18%
Orderprovision: "dauerhaft" kostenlos bei TR

Sohn 1:
100€ p.M. LYX0AG Lyxor MSCI World
TER 0,30%
Orderprovision: derzeit Aktions-ETF bei Com, danach 1,5%

Sohn 2:
100€ p.M. LYX0AG Lyxor MSCI World
TER 0,30%
Orderprovision: derzeit Aktions-ETF bei Com, danach 1,5%

Anlagezeitraum: >15 Jahre

Zusätzlich tilgen wir noch 800€ p.M. für unser Haus und legen per Dauerauftrag rund 600€ p.M. auf ein Extra Konto zur Seite für eine mögliche jährliche Sondertilgung.

Puffer von 4 Monatsgehälter auf dem Tagegeld Konto liegt vor.

VG PM

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

Crazyalex — Wed, 15 Jan 2020 11:34:45 GMT

@PoliniMaster

Hallo!

Im großen und ganzen okay - bis auf die Thesaurierer sofern der Freibetrag noch nicht ausgeschöpft ist.

Einen Link zu den ETF-FAQ würde ich gerne noch spendieren - kann es aber vom Handy aus nicht...

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

GetBetter — Wed, 15 Jan 2020 11:35:20 GMT

Hallo @PoliniMaster

Ich hoffe die Begeisterung für die Community besteht nach der Rückmeldung der Meinungen immer noch. Ich bin da aber optimistisch.

Für sich betrachtet ist jedes der vier Depots tadellos und kann 1:1 so umgesetzt werden. Vorsichtshalber eine kleine Anmerkung zu den beiden Spärplänen der Söhne:

Der LYX0AG ist der Lyxor MSCI World. Passt!
Der Amundi MSCI World hat die A2H59Q ist wäre thesaurierend, was vermutlich nicht die optimale Wahl wäre.

Zu den Depots von Vater und Mutter:

Hier stellt sich mir die Frage ob die Depots absichtlich autark sein sollen (was nicht notwendigerweise eine schlechte Idee sein muss) oder ob es vermögenstechnisch als eins betrachtet werden kann.

Auffallend ist jedenfalls, dass das eine ausschüttend ist, das andere thesaurierend.

Wenn man unterstellt, dass beide gemeinsam veranlagt sind, dann wäre es evtl. sinnvoll beide auf die gleiche Linie zu bringen.

Details zu den steuerlichen Aspekten findest Du in der FAQ.

Bevor ich mir mit ganz viel Wenn und Falls die Finger wund schreibe würde ich erst noch auf eine kurze Rückmeldung zu dem Punkt warten wollen.

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

PoliniMaster — Wed, 15 Jan 2020 11:42:47 GMT

Danke für dein kurzes Feedback.

Ich habe den Thesaurierer bei meiner Frau bewusst gewählt,da der ausschüttende MSCI World von iShares einen zu hohen TER hat.

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

Crazyalex — Wed, 15 Jan 2020 11:44:56 GMT

DAS IST IRRELEVANT

Hoffe das ist deutlich genug ....

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

PoliniMaster — Wed, 15 Jan 2020 11:48:27 GMT

Wieso ist der TER irrelevant?

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

Crazyalex — Wed, 15 Jan 2020 11:57:57 GMT

Sei mir nicht böse, aber...

@PoliniMaster schrieb:
ich lese hier im Forum nun schon seit einigen Monaten mit und bin wirklich begeistert von den Mitgliedern und deren Antworten.

... da lege ich die Messlatte entsprechend ein klein wenig höher an....

Und die ETF-FAQ sollte man dann auch schon mal gelesden haben....

und dann kommt

@PoliniMaster schrieb:

Wieso ist der TER irrelevant?

Da reagiere ich auch mal leicht angeschnupft!

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

PoliniMaster — Wed, 15 Jan 2020 12:08:27 GMT

Alles gut. FAQ habe ich natürlich gelesen, aber das der TER irrelevant ist ist, habe ich so nicht entnommen. Das er nicht das einzige Kriterium ist, ist mir wiederum klar. Tracking Difference (TD) habe ich bei der Auswahl der ETFs berücksichtigt.

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

GetBetter — Wed, 15 Jan 2020 12:44:28 GMT

@PoliniMaster

Lies Dir mal bitte diese Diskussion bzgl. der TER durch.

Danach sollte Deine Fragen beantwortet sein. Sonst ruhig nochmal melden.

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

PoliniMaster — Thu, 16 Jan 2020 19:44:13 GMT

Meine Frau hat sich nun für den ausschüttenden ETF

iShares MSCI World UCITS ETF USD (Dist)

ISIN IE00B0M62Q58 WKN A0HGV0

entschieden.

Emerging Markets haben wir erst mal weg gelassen.

Danke für euren Input.

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

t.w. — Thu, 16 Jan 2020 22:52:53 GMT

Hallo @PoliniMaster,

sicherheitshalber noch einmal die Frage: Wirst Du mit Deiner Frau gemeinsam veranlagt? Wie steht es um euren Sparerpauschbetrag?

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

PoliniMaster — Fri, 17 Jan 2020 05:20:16 GMT

Hallo @t.w. ,

meine Frau und ich werden zusammen veranlagt (geben gemeinsam eine Steuererklärung ab).

Der Sparerpauschbetrag ist noch nicht ausgeschöpft.

VG PM

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

t.w. — Fri, 17 Jan 2020 05:57:39 GMT

Wunderbar, dann passt mit eurer Planänderung alles. Viel Spaß mit den Depots

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

PoliniMaster — Fri, 17 Jan 2020 06:39:48 GMT

Herzlichen Dank.

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

ehemaliger Nutzer — Sun, 19 Jan 2020 06:26:37 GMT

@PoliniMaster

Erstmal möchte ich euch gratulieren, dass ihr beide wohl einen gut bezahlten Job habt. Denn 2000 € als Familie sparen bzw investieren ist schon super.

Meine erste Frage. Wie lange macht ihr das schon mit den ETF?

Denn richtig gelesen hast du anscheinend nicht.

Ich beschäftige mich zwar erst auch kurze Zeit, aber deine/eure Anlage würde ich nicht teilen.

Warum hast du für die Kinder die Lyxor Produkte genommen? Die sind doch nur synthetisch.

Hast du eigentlich direkte Vergleiche angestellt? Im Vergleich zu Ishares

oder HSBC wäre der Lyxor nichts für mich. Meine Kriterien, ausschüttend, physisch, und älter als 3 Jahre.

Ich würde für die Kinder den HSBC (A1C9KL) nehmen, wenn es schon wegen der TER ist. Ansonsten halt den Klassenprimus Ishares.

Aber grundsätzlich würde ich auf ausschütter setzen, da du um die 100.000€ haben müsstest um Steuern zu zahlen.

Nächste Frage. Warum hast du dir keine Strategie bezüglich dir und deiner Frau überlegt? Ihr investiert beide gleich. Ich würde es so machen, dass ich unser Portfolio WIRKLICH nach meinen Vorgaben auslege.

Meine Auslegung würde 4 Bereiche abdecken. Nordamerika, Europa, Pazifik und Emerging Markets.

Oder eben auch wie der norwegische Staatsfonds...

Was noch auffällt ist, dass ausser das Tagegeld NUR Aktien im Spiel sind.

Als Familie investiere ich etwas breit gestreuter. Würde mir auch überlegen ob ich nicht Anleihen oder Einzelaktien mit ins Portfolio nehmen.

Aber wie gesagt, da würde ich mir an deiner Stelle noch mehr Wissen aneignen und dem entsprechenden im Internet und auch Bücher kaufen.

Und was ich mich noch frage, warum bist du nicht auch bei comdirect?

Wenn ich das richtig lese bist du bei der Postbank?

Naja jedem das seine.

Ich wünsch dir jede Menge Spaß hier.

Gruß Christian46

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

HaBe — Sun, 19 Jan 2020 07:05:29 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@PoliniMaster
Wie lange macht ihr das schon mit den ETF? Denn richtig gelesen hast du anscheinend nicht.

Meine Kriterien, ausschüttend, physisch, und älter als 3 Jahre.

Ich würde es so machen, dass ich unser Portfolio WIRKLICH nach meinen Vorgaben auslege.

Und was ich mich noch frage, warum bist du nicht auch bei comdirect?
Wenn ich das richtig lese bist du bei der Postbank?
Naja jedem das seine.

Warum so vorwurfsvoll @ehemaliger Nutzer ? Ich habe nicht den Eindruck, dass @PoliniMaster hier unüberlegt an die Sache rangegangen ist. Er hat jetzt halt nochmal um Rat gefragt um sich zu versichern oder zusätzliche Tipps zu holen. Und das mit einer guten Ausgangsbasis.

Klar hast Du Deine Kriterien, ich habe auch meine eigenen Ideen, aber da gibt es immer viel Spielraum für andere, was für jeden einzelnen besser ist. Oft sind die Unterschiede so klein, das am Ende einfach entscheidet, womit man sich wohler fühlt. Es gibt z.B. genug Meinungen, die sich durchaus für synthetische ETFs aussprechen.

Warum soll die Frau nicht auch ihre eigene Meinung haben? Wenn sich beide darüber abgestimmt haben, was sie tun ist das meiner Meinung nach die beste Variante.

Und jemandem ein "jedem das Seine" an den Kopf zu werfen, nur weil er Deiner Meinung nach das falsche Depot hat, halte ich für sehr unhöflich.

Ich denke Tipps sind jederzeit willkommen, es kommt aber auch darauf an, wie man sie rüberbringt.

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

t.w. — Sun, 19 Jan 2020 07:49:01 GMT

Lieber @ehemaliger Nutzer,

Feedback, auch kritisches, wird hier ja immer wohlwollend aufgenommen und geschätzt. Derart auszuteilen und den Fragsteller damit zu verunsichern, finde ich nicht angebracht. Vielleicht bin ich da auch nur zu empfindlich so früh am Morgen

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Denn richtig gelesen hast du anscheinend nicht.
Ich beschäftige mich zwar erst auch kurze Zeit, aber deine/eure Anlage würde ich nicht teilen.

Da würde ich widersprechen. Mein Eindruck ist, er hat alles Relevante gelesen und am Ende eine hervorragende Wahl getroffen.

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Warum hast du für die Kinder die Lyxor Produkte genommen? Die sind doch nur synthetisch.

Was spricht Deiner Meinung nach gegen Swapper? Wieso schätzt Du das Risiko höher ein, als zum Beispiel das der Wertpapierleihe? Ist jemals einem Anleger ein Euro wegen einem der beiden Instrumente verloren gegangen?

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ich würde für die Kinder den HSBC (A1C9KL) nehmen, wenn es schon wegen der TER ist. Ansonsten halt den Klassenprimus Ishares.

Als wohlbelesener Kritiker ist Dir die relativ nichtssagende Bedeutung der TER wahrscheinlich bewusst und Du wolltest uns nur mal testen

Und was spricht Deiner Meinung nach für iShares?

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Was noch auffällt ist, dass ausser das Tagegeld NUR Aktien im Spiel sind.
Als Familie investiere ich etwas breit gestreuter. Würde mir auch überlegen ob ich nicht Anleihen oder Einzelaktien mit ins Portfolio nehmen.

Mit Einzelaktien streust Du nicht gegen einen MSCI World ETF. Außer natürlich wir reden von spekulativeren Smallcaps oder Unternehmen aus Bangladesch.

Welchen Vorteil bieten derzeit sichere (!) Anleihen gegenüber Tagesgeld?

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Oder eben auch wie der norwegische Staatsfonds...

Mit 2.000 Euro im Monat wird es relativ schwierig, sich ein paar tausend Einzelaktien ins Depot zu legen. Oder worum ging es Dir hier?

Die sicheren Anleihen braucht man meiner Meinung nach nicht, solange die Einlagensicherung für das Tagesgeldvolumen ausreicht.

Die 2,6% Immobilien, die im Staatsfonds liegen, kann man glaube ich auch vernachlässigen.

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Und was ich mich noch frage, warum bist du nicht auch bei comdirect?
Wenn ich das richtig lese bist du bei der Postbank?

Wieso sollte er da nicht bleiben? Für Sparpläne in der Größenordnung ist die Postbank sogar eine ganze Ecke günstiger als die comdirect.

Mein Fazit für @PoliniMaster: Lass Dich nicht verrückt machen, Du bist (meiner Meinung nach) auf dem richtigen Weg.

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

ehemaliger Nutzer — Sun, 19 Jan 2020 07:57:23 GMT

@t.w. @PoliniMaster @HaBe

Das isstt eben ist das Problem bei. Ich Schreiben, dass dies JEDER anders interpretiert. Ich habe dies weder vorwurfsvoll noch böse oder gar beleidigend geschrieben.

Es ist aus meiner Sicht nur eine Feststellung der Fakten gewesen.

Aber gut, sei es so. Ich werde trotzdem jetzt nicht den beleidigen spielen, wobei ich es durchaus sein könnte, nachdem was andere hier im Forum schreiben.

Wenn man schon aufpassen muß, werde ich meine Meinungen in Zukunft für mich behalten und nur noch mitlesen. Wenn ich dann mal eine Frage habe, werde ich halt in einem Anderen Forum fragen.

Dachte hier wäre es anders. Aber leider hab ich mich wohl geirrt, wie bei meiner Meinung zu diesem Thema.

Also nochmal fürs Protokoll.

ENTSCHULDIGUNG AN ALLE.

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

Crazyalex — Sun, 19 Jan 2020 09:07:16 GMT

Unser Bot, @t.w. , hat inhaltlich bzgl. der finanziellen Sache mal wieder Recht.

Ich möchte aber auch einen Schritt auf @ehemaliger Nutzer zugehen: Kritik ist durchaus immer erlaubt. Vielleicht hast Du Deine ja nur unglücklich formuliert!?

Es ist jedenfalls okay das Ganz auch von einem anderen Blickwinkel aus zu betrachten. Ganz unbegründet wirken dein Argumente nicht - jedoch scheint mir diesbezüglich trotzdem noch zu wenig Fleisch am Knochen.

@t.w.jedenfalls muss, aus meiner Sicht, seine Meinung nicht weiter begründen da sie mit der allgemein vorhergehenden Meinung (die hinreichend oft diskutiert und belegt ist) konform geht.

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Sparpläne für Familie - Bitte Feedback

ehemaliger Nutzer — Sun, 19 Jan 2020 09:16:53 GMT

@Crazyalex

@Crazyalex schrieb:
Unser Bot, @t.w. , hat inhaltlich bzgl. der finanziellen Sache mal wieder Recht.

Ich möchte aber auch einen Schritt auf @ehemaliger Nutzer zugehen: Kritik ist durchaus immer erlaubt. Vielleicht hast Du Deine ja nur unglücklich formuliert!?
Es ist jedenfalls okay das Ganz auch von einem anderen Blickwinkel aus zu betrachten. Ganz unbegründet wirken dein Argumente nicht - jedoch scheint mir diesbezüglich trotzdem noch zu wenig Fleisch am Knochen.

@t.w.jedenfalls muss, aus meiner Sicht, seine Meinung nicht weiter begründen da sie mit der allgemein vorhergehenden Meinung (die hinreichend oft diskutiert und belegt ist) konform geht.

Gruß Crazyalex

Hallo Alex.

Ich versteh zwar grad nicht was du mit Fleisch am Knochen meinst, aber egal.

NOCHMAL. Ich entschuldige mich für meine Gedanken, die ich aus Büchern von Finanzexperten habe.

Es werden in Zukunft meine Gedanken bleiben. Trotzdem danke für den Hinweis. Werde es beherzigen.