Thema "Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen" in Wertpapiere & Anlage

paar Gedanken zu Stopkursen

nmh — Tue, 14 Jan 2020 18:11:33 GMT

Ich kann mich noch gut erinnern: Vor ungefähr 20 Jahren, um das Jahr 2000 herum. Ich hatte etwas über fünf Jahre Börsenerfahrung. Ein Hobby-Anleger war ich seinerzeit und übrigens auch heute noch. Stopkurse fand ich doof, damals. "Ach neeee, ich hab die Aktie sorgfältig analysiert, wenn die jetzt fällt, dann sind die anderen schuld. Ich brauche keine Stopkurse, ich weiß genau, dass die sich wieder erholt, denn ich kann hellsehen. Auch wenn alle anderen Anleger in die andere Richtung fahren: die sind die Geisterfahrer, nicht ich." oder"Ach, das ist nur vorübergehend, ist doch so eine tolle Aktie, die verkaufe ich jetzt nicht so billig, die erholt sich schon wieder". Indes:

Damals gab es die Fernsehsendung "3SAT-Börse". Total seriös. Mit Gestalten wie Förtsch, Frick, Prof. Otte (in der aktuellen Ausgabe 1/2020 vom Schmierblatt "Euro" schreibt er auf Seite 84 unter "Notfallpläne für den Crash" allen Ernstes, man soll sich als Stadtbewohner Freunde auf dem Land suchen, wenn die Krise kommt, um zu profitieren), Gerd "Bitcoin" Weger, einer "Moderatorin", die Warren Buffett als "Orakel von Oklahoma" (sic!) bezeichnet hat, und einer anderen "Moderatorin", die schon mal vor laufender Kamera ihre eigene Regie beschimpft hat ("ja, Ihr müsst schon auf mich schneiden, wenn ich rede"). Also wie gesagt: echt toll seriöse Experten. (Immer noch gut im Vergleich zu den heutigen "newscastern" von ntv oder WELT).

Aber eben auch mit Stefan Otto. Der war damals Ressortleiter bei Börse online. Er hat in der Sendung Aktientips gegeben und ein Musterdepot betreut. Ich erinnere mich noch genau: er hatte so eine etwas krächzende, knarzende Stimme, und in jedem zweiten Satz von ihm kam das Wort "Stopkurs" oder "Achtung, Achtung, Stop Loss bei ... beachten!" (krächz) vor.

Wie gesagt: ich fand es total doof, immer nur an Stopkurse zu denken. Meiner Vermutung nach war das irgendwie von den Banken gewollt, damit die Kunden mehr traden.

Die ersten Jahre liefen für mich an der Börse mehr so OK. Aber richtig erfolgreich bin ich, seitdem ich konsequent Stopkurse einhalte (außer bei ETF, anderen breiten Investments - siehe hier - oder in Krisenzeiten, wenn alles abstürzt), meine Verluste begrenze und Gewinne einfach laufen lasse. Mein System habe ich hier beschrieben.

Stopkurse filtern Aktien aus, die schlechter laufen als der Rest. "Relative Schwäche" nennt man das, und das müßt Ihr Euch nicht antun. In Krisenzeiten genügt es meiner Meinung nach, ebenfalls nur die Aktien abzusichern, die wesentlich stärker abstürzen als der Rest. Denn der Großteil der Aktien wird sich wieder erholen, und man will nicht sein ganzes Depot leerräumen. Das ist aber eine äußerst schwierige Frage, weil es nicht ganz konsequent ist.

Aber ganz klar: Wenn es an der Börse allgemein gut läuft, dann dürft Ihr keine Aktien haben, die langsam oder schnell nach unten weggurken.

Stopkurse helfen gegen die eigene Psychologie. Kaum jemand ist in der Lage, sich Fehler einzugestehen. Wenn man bereits vor (!) dem Kauf ein Limit festlegt, bis zu dem man bereit ist, Verluste zu akzeptieren, dann spielt einem später die eigene Psyche keinen Streich. Und wenn man - so wie ich - extrem viele unterschiedliche Wertpapiere hält, helfen Stopkurse auch, Papiere auszusortieren, die einfach monate- oder gar jahrelang einfach nur stetig fallen und Geld vernichten. Depot- und Spaßbremsen sind das!

Klar kommt es oft vor, dass man ungewollt ausgestoppt wird. Bei mir alle zwei Wochen. Aber wenn eine Aktie dann wieder nach oben dreht, verbietet mir niemand, wieder einzusteigen. Dann war eben der Verkauf auch ein Fehler. Man muss eigene Fehler zulassen und richtig reagieren! Denn:

Die Erfahrung zeigt, dass solche "Unfälle" langfristig weniger Performance kosten als das sture Festhalten an Wertpapieren, die nicht nach oben laufen.

Wer hellsehen kann, keine Fehler macht und sicher weiß, dass eine Aktie wieder nach Norden dreht, und zwar schneller als andere Aktien, mit denen man in der Zwischenzeit Geld verdienen könnte, braucht keine Stopkurse. Wer sich eingesteht, dass nicht jede Investmententscheidung im Nachhinein richtig ist, und Verluste berenzen will, kommt ohne Stopkurse nicht aus. Ob man die immer "scharf" an der Börse setzen muss, oder ob es manchmal auch genügt, "im Kopf" mentale Stopkurse zu beobachten, ist eine andere Frage. Die Erfahrung zeigt aber, dass im Zweifel der eigene Starrsinn größer ist als die Vernunft. Und so hält man die Aktie doch noch weiter, obwohl man eigentlich anders geplant hat. Daher besser Stops an der Börse oder im Livetrading setzen.

Heute schreibt Stefan Otto (nachdem Bertelsmann irgendwann die BO-Redaktion leergeräumt hat) als freier Journalist bei dem von mir verehrten Gereon Kruse auf boersengefluester.de. Der war stellvertretender Chefredakteur von Börse online, bevor die vom seriösen Gruner & Jahr-Verlag an den total seriösen Finanzen-Verlag (mit dem dicken Herausgeber, der sich im persönlichen Gespräch sogar als total sympathisch erweist, übrigens erscheint auch der Otte-Artikel mit den Tipps gegen die Krise in diesem Verlag, aber ich schweife ab) notverkauft wurden.

Hach. Die alten Zeiten. Bitte nicht verwechseln: Prof. Otte mit "e" und Stefan Otto mit "o".

Achtung, Achtung: Stopkurse nicht vergessen! (Krächz)

nmh

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

A_J_L — Tue, 14 Jan 2020 18:58:53 GMT

@nmh schrieb:
Prof. Otte (in der aktuellen Ausgabe 1/2020 vom Schmierblatt "Euro" schreibt er auf Seite 84 unter "Notfallpläne für den Crash" allen Ernstes, man soll sich als Stadtbewohner Freunde auf dem Land suchen, wenn die Krise kommt, um zu profitieren

Prof. Otte hat so unrecht nicht!

Naja, wenn ein Weltkrieg kommt halt.

Aber, meine Mutter hat sich nach 1945 (NEIN, soooo alt sind wir auch nicht, sie war spät dran!) tatsächlich damit ernährt, dass irgendein Acker in Niederbayern (bester Löss, Zuckerrüben-Geeignet, für die Landwirte) verpachtet war, und die Pacht auf Wunsch des Verpächters in Natularien ausgezahlt wurde.

Da gabs dann ein Schwein und 100 Eier im Monat, und das hat die durchgebracht. Das ist KEINER meiner üblichen flachen Witze, sondern bitterer Ernst!

Heute unvorstellbar, aber, wenn Prof. Otte halbwegs die Generation unserer Eltern ist, dann komplett nachvollziehbar.

Wir dürfen meiner Meinung nach - on the long run* - nicht vergessen, wie priveligiert wir sind, dass wir keinen Krieg auf unserer "home soil*" sehen müssen.

* Man vergebe mir die Anglizismen. Nachdem die Nachbarn vom BND vermehrt englisch sprechende Kollegen einstellen, geht das in Fleisch und Blut über.

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

Antonia — Tue, 14 Jan 2020 20:57:50 GMT

@nmh

Danke, dass du uns von deinen Anfängen berichtest. Das beruhigt mich sehr, heißt es doch, dass du unsere Anfängergedanken kennst und, dass unsereiner es auch schaffen kann, seinen Sparstrumpf sinnvoll an der Börse hoffentlich zu mehren.

Grundsätzliche Gedanken zu einer Krise sind natürlich schwierig hier zu diskutieren und gehört m.M. nicht in ein Wertpapierforum.

Andererseits ist es nur vernünftig etwas Vorsorge zu betreiben.

https://www.bbk.bund.de/DE/Home/home_node.html

Außerdem kann ich mich noch sehr gut an meine Gedanken erinnern, als die Griechen vor verschlossenen Bankentüren und ATMs standen!

Aber das wichtigste hier: Stopkurs setzen!

DANKE!

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

dg2210 — Tue, 14 Jan 2020 23:00:46 GMT

Zu Prof Otte:

Ich möchte nur auf das bekannte Sprichwort verweisen:

Schenkst du einem Mann einen Fisch, hat er einen Tag zu essen.

Schenkst du ihm eine Pistole, hat er sein Leben lang zu essen.

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

huhuhu — Wed, 15 Jan 2020 06:24:58 GMT

Auch vom Professor;

...haste reiche Freunde

...biste immer satt.

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

nmh — Wed, 15 Jan 2020 06:32:10 GMT

@huhuhu:

oder reiche Nachbarn.

Schönen Tag nach NRW!

nmh

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

haxo — Wed, 15 Jan 2020 07:47:18 GMT

So Spökenkiekereien wie die 20 Goldmünzen im Safe oder den Acker zur Selbstversorgung würde ich nicht per se als Mumpitz ansehen.

Es ist wie eine Feuerpolice, wer sie abschließt wird sich kaum wünschen, dass sein (m,w,d) Haus abbrennt. Aber gut wenn man sie hat und noch besser, wenn man sie nicht braucht.

Die Kosten für die Versicherung sind eben die Transaktionsverluste, die man durch physisches Gold oder irgendwelche Äcker, Vorräte oder Winchester-Gewehre hat.

Im Übrigen leben wir gerade als Frosch im Topf in der Zeit der langsam ansteigenden Wassertemperatur. Beispiel?

Wie groß war die Wahrscheinlichkeit, dass Trump nach seinem empört abgewiesenen Grönland-Kaufangebot Truppen nach Grönland schickt und das Land einnimmt? *LOL* ROFL-TOFL, Witzbold, so'n Quark!

Und um wieviel war das Risiko dessen höher, als dass Obama das in derselben Situation gemacht hätte? Ups --- Faktor 1000?

Es wird ungemütlicher, man sollte immer nur leichtes Gepäck mitnehmen (und Stop-Kurse einhalten).

hx.

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

EU_1 — Wed, 15 Jan 2020 08:47:26 GMT

Stellen wir uns doch einmal vor, was passiert, wenn in einer deutschen Grossstadt der Strom ausfällt, was bald im Sommer aber schlimmer noch im Winter passieren kann. Wir hatten das ja schon mehrmals, einmal ganz schlimm in der DDR und Norddeutschland. Kälte, Schnee und Eis können sehr gefâhrlich werden, wenn dann die Sonnenzellen meterhoch mit Schnee bedeckt sind und die Windräder wegen Orkan oder Eisverklebungen nicht mehr produzieren. Und die Strommasten knicken wie damals in Niedersachsen. Was passiert dann in der Grossstadt? Aufzüge gehen nicht mehr, leute stecken drin. es wird dunkel, Nicht nur Stromheizungen funktionieren nicht mehr, sondern alles was mit Strom besteuert und betrieben wird. U-Bahnen, Züge, Wasserversorgungspumpen, Supermärkte etc. Deshalb, wir brauchen Kerzen und Vorräte, die man ohne Kochen essen kann.

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

Antonia — Wed, 15 Jan 2020 08:56:07 GMT

@EU_1 schrieb:
Stellen wir uns doch einmal vor, was passiert, wenn in einer deutschen Grossstadt der Strom ausfällt, was bald im Sommer aber schlimmer noch im Winter passieren kann. Wir hatten das ja schon mehrmals, einmal ganz schlimm in der DDR und Norddeutschland. Kälte, Schnee und Eis können sehr gefâhrlich werden, wenn dann die Sonnenzellen meterhoch mit Schnee bedeckt sind und die Windräder wegen Orkan oder Eisverklebungen nicht mehr produzieren. Und die Strommasten knicken wie damals in Niedersachsen. Was passiert dann in der Grossstadt? Aufzüge gehen nicht mehr, leute stecken drin. es wird dunkel, Nicht nur Stromheizungen funktionieren nicht mehr, sondern alles was mit Strom besteuert und betrieben wird. U-Bahnen, Züge, Wasserversorgungspumpen, Supermärkte etc. Deshalb, wir brauchen Kerzen und Vorräte, die man ohne Kochen essen kann.

Soviel zum Thema Stopkurse!

;-/

Re: Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

SMT_Philipp — Wed, 15 Jan 2020 09:21:25 GMT

Hallo in die Runde,

am meisten würde uns vermutlich betrüben, dass bei Stromausfall niemand mehr hier in der Community schreibt... 😉

Wie auch immer, wäre schön, wenn ihr eure Prepper-Diskussionen im Off-Topic-Bereich weiterführen könntet und hier beim Thema bleiben würdet.

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

A.J. — Wed, 15 Jan 2020 10:33:57 GMT

@SMT_Philipp Der Zusammenhang zwischen Prepperismus und Angst vor Stromausfall durch Extremwetter ist in etwa so groß, wie zwischen Stoppkursen und leeren Geldautomaten.

Ich empfinde diese Verallgemeinerung als unpassend, ggf. sogar als beleidigend. Mit offtopic hast du allerdings Recht.

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

uburoi — Wed, 15 Jan 2020 13:10:37 GMT

Ich hätte eine Implementierung von @nmh 's Portfolio-Hub-Mechanismus in Excel anzubieten. Noch sind damit keine automatischen Orders per REST API umsetzbar, aber das ist mein Plan (als zusätzliches Excel Add In), sobald ich eine Idee habe, wie ich das monetarisieren kann. Die Excel-Datei zur Steuerung gibts umsonst, wer will.

Die Tabelle ist mehr oder weniger selbsterklärend, aber hier ein paar Kurzinfos:

1. In der Tabelle Settings stellt man den minimum- und maximum Hub ein (default 200 und 1000)

2. Tabelle PORTFOLIO: Die Spalten:

Name: Name des Wertpapiers. Das Feld ist als Aktienkurs formatiert. Kennt man die Symbole für den Handelsplatz und die Aktie, dann kann man die einfach hier eingeben und die Spalten Name, Aktueller Kurs, Schlusskurs Vortag aktualisieren sich automatisch. So kann man auch einfach Zeilen kopieren, um neue Wertpapiere hinzuzufügen. Der Name wird gelb formatiert angezeigt, wenn hier etwas unternommen werden muss (Hub verändern durch Stop-Loss, Nachziehkurs oder Mengenänderung oder verkaufen). Bei der Auswahl darauf achten, dass ein europäischer Börsenplatz gewählt wird, sonst sind die Kurse ja nicht in EUR.

Exchange: Börsenplatz, von dem die Kurse stammen

Kurs: eben der

Schlusskurs Vortag: eben der

Nachziehkurs und Stop Loss Kurs: blau formatiert, weil hier etwas manuell eingetragen werden soll

Vorschlag neuer NZK: wenn der Vortagesschlusskurs über dem aktuellen Nachziehkurs liegt, schlägt das System einen neuen Nachziehkurs vor, so dass der aktuelle Kurs in der Mitte zwischen vorgeschlagenem Nachziehkurs und vorgeschlagenem Stop Loss Kurs liegt.

Vorschlag neuer Stop Loss Kurs: siehe Absatz zuvor.

Differenz NZK-SLK: Differenz zwischen Nachzieh- und Stop-Loss-Kurs

Vorschlag Anzahl: Die Tabelle schlägt vor, wieviele Stück man kaufen soll, um innerhalb des Hubs zu bleiben. Hier bitte nichts ändern.

Akt Anzahl: Aktuelle Anzahl, hier tragt ihr ein, wieviele Stück ihr tatsächlich halten wollt.

Hub: Differenz zwischen Nachzieh- und Stop-Loss-Kurs mal Aktuelle Anzahl

HubMin: WAHR wenn der Hub über dem Minimal-Hub liegt

HubMax: WAHR wenn der Hub unter dem Maximal-Hub liegt

Nachziehen?: Übersteigt der Vortages-Schlusskurs den Nachziehkurs? Dann müsst ihr nachziehen.

Verkaufen?: Liegt der Vortages-SChlusskurs unter dem Stop-Loss-Kurs? Dann solltetihr verkaufen.

Wer Interesse hat, melder sich gerne.

Grüße

uburoi

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

gaddagah — Wed, 15 Jan 2020 13:16:10 GMT

@uburoi Sieht interessant aus. Ich hätte in jedem Fall Interesse. Danke, dass du das zur Verfügung stellst!

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

nmh — Wed, 15 Jan 2020 13:33:58 GMT

@uburoi:

Gut gemacht, Respekt! Geschäftsmethoden und Rechenregeln sind in Europa nicht patentierbar*, also kannst Du meinen Algorithmus nach Belieben nutzen. Ich freue mich, dass Dir mein Verfahren eine Anregung liefert.

nmh

______________

*) Meine Anwälte melden sich trotzdem mal bei Dir. Sicher ist sicher.

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

A.J. — Wed, 15 Jan 2020 15:36:01 GMT

Gibt es eine Möglichkeit, die hier Forum veröffentlichten Stoppkurse leicht zu finden? Die Suchfunktion taugt dazu nur sehr bedingt. Oder ich bin zu doof.

Hintergrund: ich habe ein paar Stoppkurse, bei denen ich mir sicher bin, dass ich sie hier gelesen habe aber nicht sicher bin, dass ich sie auch korrekt eingetragen habe.

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

nmh — Wed, 15 Jan 2020 15:41:11 GMT

@A.J. :

Nein, außer der Suchfunktion (ich versuche immer, die WKN anzugeben) gibt es keine Möglichkeit. Wäre auch nicht sinnvoll, weil Stopkurse immer eine Momentaufnahme sind und drei Wochen später möglicherweise längst veraltet.

Aber wenn Du Deine Wunschaktie(n) hier postest, liefere ich Dir - wie bisher - jederzeit gerne passende Stopkurse. Damit Du Dein Risiko im Griff behälst.

nmh

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

uburoi — Wed, 15 Jan 2020 16:25:11 GMT

Die Excel-Tabelle ist jetzt hier zu finden - danke an @nmh für seine Erlaubnis, das kostenfrei zu teilen.

http://bit.ly/PortfolioHUBV1

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

nmh — Wed, 15 Jan 2020 16:27:49 GMT

@uburoi :

Bitly mit Wunschadresse - uiuiui, das ist aber das premium-Angebot!

Ich wünsche Dir viel Erfolg für dieses Projekt und bin auf das Feedback der anderen Anwender gespannt. Vielleicht probiere ich die Tabelle auch mal aus.

Viele Grüße aus München

nmh

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

uburoi — Wed, 15 Jan 2020 16:29:38 GMT

"wer ko, der ko."

So heißt das doch bei Euch im Osten (von uns Schwaben aus gesehen...)

Betreff: paar Gedanken zu Stopkursen

baha — Wed, 15 Jan 2020 20:54:58 GMT

Wunderbar. Meine Excel ist so ähnlich, aber nicht ganz so ausgefeilt. Der automatische Kursabruf ist wirlich sehr praktisch.