Thema "Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)" in Wertpapiere & Anlage

Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Glücksdrache — Fri, 07 Jul 2017 09:34:09 GMT

Angesichts des aktuellen Rücksetzers von BMW (WKN: 519000) frage ich mich gerade, wo denn BMW in den nächsten Wochen hingeht. Wie bereits in einem ausführlichen Beitragsbaum geschrieben, war/bin ich skeptisch für die Elektromobilität á la Tesla (WKN: A1CX3T).

Momentan glaube ich aber, dass die Kurse der klassischen Automobilindustrie, insbesondere BMW zu sehr "geprügelt" wurden. Enfach weil der Gesamtmarkt gesunken ist. Der comdirect-Informer gibt mir für BMW gerade ein KGV von 7,67 und eine Dividendenrendite über 4,4 %!

Wie sieht die Community also die Kursentwicklung auf drei-fünf Wochen?

Im Optionsschein-Selector habe ich (rein zu Unterhaltungszwecken natürlich und ohne Kauf-/Verkaufsempfehlung) zwei interessante WKNs gefunden:

CN6ZD1 (Commerzbank Call auf BMW) : Mit einem Hebel von ca. 27 und einem jährlichen Aufgeld von 17,8 % lässt sich die Entwicklung der BMW-Aktie "nachbauen".

oder

CN6ZD2 (Commerzbank Call auf BMW): Hier ist der Basispreis 2 Euro höher (90 Euro), was einen Hebel von 32 bei einem jährlichen Aufgeld von 20,40 % ergibt!

Jetzt denke ich nach, ob ich eine iTAN entwerten soll?

Ob das eine gute Idee ist? Wie seht Ihr das?

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Glücksdrache — Fri, 07 Jul 2017 09:43:32 GMT

Liebe Community,

gerade hat mein Ordersystem eine iTAN entwertet für die WKN CN6ZD2 mit Tageslimit 0,24 Euro.

Die Order wurde im Orderbuch inzwischen zu den "ausgeführten Orders" verschoben.

Habe gleich zugeschlagen, weil der Optionsschein gerade noch um 0,01 Euro gefallen war. Damit wurde der Optionsschein als Trading-Position ins kleine Glücksdrachen-Echtdepot übernommen.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Pramax — Fri, 07 Jul 2017 09:59:39 GMT

Hallo @Glücksdrache

War mit meinem BMW diese Woche in der Werkstatt.

Mit den Ersatzteilen verdienen die Automobilhersteller nämlich

klotziges Geld!

Der Kurs sollte also wieder steigen

Gruß, Pramax

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Noxx — Fri, 07 Jul 2017 10:20:37 GMT

...BMW ist eine ständige Versuchung seit es ~~Schokolade~~ Automobile gibt

...als Dividenden-Titel absolut okay

...vom Wachstum her glaube ich nicht dran, die Automobilindustrie ist in Aufruhr

...das wird alles mehr und mehr Vabanque

...die Gemengelage aus Politik, Mainstreamverhalten unserer Nachfolgenerationen zum Auto, E-mobilität hat für des Deutschen liebstes Spielzeug ein Bühnenbild geschaffen, das konturlos wird

...ich weiß, das ist Gefühl, kein Fakt aber wieviel Gefühl ist Börse?

...man schaue nur auf die Jünger von Tesla,

...wenn der das geahnt hätte

https://de.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

TutsichGut — Fri, 07 Jul 2017 10:33:35 GMT

Mal ist das Chinageschäft für einen Kursrückgang verantwortlich, dann wieder die Dieselmotore. Und die Banken vertickern weiter ihre Protectanleihen.

Der Wert ist an und für sich nicht schlecht, aber in meinen Augen zu ängstlich, was Batterieautos angeht.

Der Kölner orakelte was von 90 im Herbst, ich tippe auf 75.

Bei 90 würde ich auch aussteigen, die deutschen Autoaktien werden schleichend toxisch.

Mein Satoschi

TutsichGut

PS.

@Pramax : Mein BMW gibt immer Gas und läßt sich nicht mehr lenken, wenn ich auch nur in die Nähe einer Nierlassung komme. Die "Freundlichen" sind gut für BMW aber nicht für die Kundschaft.

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Glücksdrache — Fri, 07 Jul 2017 10:33:52 GMT

Noxx schrieb:
...BMW ist eine ständige Versuchung seit es ~~Schokolade~~ Automobile gibt
...als Dividenden-Titel absolut okay
...vom Wachstum her glaube ich nicht dran, die Automobilindustrie ist in Aufruhr
...das wird alles mehr und mehr Vabanque
[...]

Danke für den wunderbaren Beitrag, @Noxx!

Wenn ich mich richtig erinnere fragtest Du vor kurzem, ob jemand hier in der Community BMW geshortet hätte.

Dein oben zitierter Beitrag berührt mich mehrfach, weil:

Er ist keine Rauchquarz-, sondern eine kristallklare Kugel eines sehr wahrscheinlichen Szenarios.
Die Lageststellung erstaunlich deutlich und klar ist
er ein Szenario beschreibt, was den Euro auf mittlere Sicht als überbewertet erscheinen lässt. Große Volkswirtschaften wie Deutschland werden nach dem Siegeszug neuer Mobilitätsformen irgendwann Probleme bekommen.

Aus diesem Grund bin ich absolut bullisch für BMW im Hinblick auf eine Options-Transaktion für ein paar Wochen, Monate. Für Geldanlage (ohne Sparvertrag) geht das so mittelfristig gut. Aber dann wird sich die Zukunftsfrage für die Autoindustrie stellen.

Also für langfristigst orientierte Anleger (beispielsweise einen Pensionsfonds) eher

nicht, es sei denn er möchte über Optionen absichern.

Steigt BMW dann in den Eisenbahnverkehr ein? Gibt es fast nur noch Carsharing mit Biodiesel-Fahrzeugen?

Keine Ahnung. In der Zusammenfassung würde ich Dir also zu 95 % zustimmen, sehe die Zeitperspektive aber anders. Im Moment steigen die durchschnittlichen PS-Zahlen und auch Durchschnittsneuwagenwerte weiter.

Also gibt es Aufwärtspotenzial, auch für die Optionsschein-Position und auch Orders, die von den comdirect-Sonderaktionen profitieren.

In der dritten September-Woche geht der Schein spätestens raus, mein Zalando Put ist damit derzeit zurückgestellt (weil kein Anlagebedarf besteht).

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

TutsichGut — Fri, 07 Jul 2017 10:39:30 GMT

@Glücksdrache

Ich war der shortige Frager

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Glücksdrache — Fri, 07 Jul 2017 10:47:37 GMT

TutsichGut schrieb:
@Glücksdrache
Ich war der shortige Frager

Super! Sorry @Noxx und sorry @TutsichGut!

Also wie gesagt: Ich würde bei BMW-Puts im Moment eher zuschauen wie sie schwanken, um Hebelwirkung & Co. live zu sehen.

Ich bin davon überzeugt, dass die Kunden so schnell nicht umlernen. Zumal auch riesige Summen in die Hand genommen wurden, um die ~~Gewissen zu beruhigen~~ Wohnungen und Häuser vollkommen sinnfrei zu dämmen. Der Umweltgedanke dürfte deshalb in den Kaufentscheidungen momentan keine Rolle spielen.

Ist aber nur eine subjektive Meinung.

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

TutsichGut — Fri, 07 Jul 2017 10:56:44 GMT

Jedes Auto, auch wenn grünlackiert, hat die Umwelt bereits beschädigt, bevor auch nur die Reifen drangeschraubt wurden.

Ist halt so und kann man nicht mehr ändern.

Anders wäre es, wenn pro Schadstoffausstoß die äquivalente Menge an Atmosphäre gereinigt werden müsste, inkluse Endlagerung und nicht alles über Zertifikate laufen würde.

Bei Zuwiderhandlung wäre ich dafür, den ~~Pramax~~Pranger wieder einzuführen.

Ich freue micht, wenn BMW in den nächsten Wochen 15% steigt

TutsichGut

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Pramax — Fri, 07 Jul 2017 11:13:15 GMT

Hallo @TutsichGut

Hab den "Freundlichen" auch fast 2 Jahre lang gemieden.

Dieses Mal ging's leider nicht anders.

Gruß, Pramax

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Noxx — Fri, 07 Jul 2017 12:49:24 GMT

...ich würde mir wünschen, mehr Ökobilanz und Wissenschaft käme in die Verbrennerdiskussion

...man hat in einer Studie Tesla Co2mäßig gegen einen Mercedes E - Benziner gerechnet und dabei die enormen CO2 - Werte, um 1 kg Lithium zu produzieren, eingerechnet

...ich habe die zusammenfassung der sTUDIE gelesen, sie erschien mir - als Wissenschaftler - nachvollziebar

...Ergebnis: Man muss mit dem Tesla S mit - wohlgemerkt mit den ersten Batterien - genau 160.000 km fahren, um CO2neutral mit dem Benziner zu werden

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Glücksdrache — Fri, 07 Jul 2017 13:40:21 GMT

Noxx schrieb:
...ich würde mir wünschen, mehr Ökobilanz und Wissenschaft käme in die Verbrennerdiskussion
[...]
...Ergebnis: Man muss mit dem Tesla S mit - wohlgemerkt mit den ersten Batterien - genau 160.000 km fahren, um CO2neutral mit dem Benziner zu werden

Danke @Noxx, das ist wirklich interessant!

Ganz weit irgendwo im Hinterkopf habe ich einige Artikel und Berichte gespeichert, bei denen es um etwas Ähnliches ging: Damals sahen Renault & Co. die Haltbarkeit der Akkus also so gering an, dass sie diese lediglich als Leasing bzw. zur Miete anboten.

Und damit das Austauschrisiko selber tragen müssen anstatt von wütenden Konsumenten verklagt zu werden, die eine langfrisige Garantie einfordern.

Das dürfte auch für @kölle58, @nmh interessant sein, wenn sie langfristige Aktien ausschen möchten. Oder sozusagen im Klartext: Die e-mobility Industrie hatte so wenig Vertrauen in die eigenen Produkte, dass sie einzelne Komponenten (Akkus) dafür nur vermietete. Vom vierstelligen Preis des Akku-Satzes noch gar nicht gesprochen.

Momentan ist es aber so wie mit ~~der Energiefetischismus-Initiative~~ der Dämmung bzw. Energieeffizienz bei Gebäuden: Alle sollen gebannt auf dieses eine Thema starren und dort jede Menge Geld für marginale Verbesserungen ausgeben.

Wichtige Themen bleiben dabei liegen und ganz neue Energieverschwender werden sogar aktiv gefördert. Beispiel: Mir kommt immer noch nicht in den Sinn, warum der Steuerzahler schnelles Internet legen soll bloß damit Amazon & Co. (WKN: 906866) und die weniger renommierten Streaming-Dienste keine physischen CDs und DVDs mehr ausliefern sollen.

Auf lange Sicht steigt dadurch der Energieverbrauch und Wertschöpfung wird zentralisiert. Momentan also alles auf volle Fahrt für BMW (WKN: 519000), Amazon & Co.

Und ich hoffe für die ~~Elon-Musk-Gläubigen~~ Anleger, dass der Tesla Kurssturz nicht zu weit geht. Ein zweistelliges Minus des Basis-Wertpapiers würde ich unseren Short-Königen schon gönnen. Aber bitte nicht so weit, dass die Kursentwicklung von Air Berlin als Blaupause dient.....

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

TutsichGut — Tue, 18 Jul 2017 18:08:38 GMT

@Glücksdrache

Ich habe mich mal mit deinen Calls auf BMW befasst und glaube, dass es noch nicht zu spät ist, die 3,90 € zu inverstieren. -> CN6ZD2

Worüber ich mir noch nicht ganz im Klaren (nicht der Schnappes) bin, wie lange ich den Schein halten soll.

Klar, bei 100% + verkaufe ich, aber wenn ich die 100 nicht erreiche, schmilzt ja alles dahin. Da brauche ich einige Schläge auf den Hinterkopf

TutsichGut

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Glücksdrache — Wed, 19 Jul 2017 08:47:21 GMT

TutsichGut schrieb:
@Glücksdrache
Ich habe mich mal mit deinen Calls auf BMW befasst und glaube, dass es noch nicht zu spät ist, die 3,90 € zu inverstieren. -> CN6ZD2

Worüber ich mir noch nicht ganz im Klaren (nicht der Schnappes) bin, wie lange ich den Schein halten soll.

LG
TutsichGut

Hallo @TutsichGut,

möchte versuchen Deine Frage zu beantworten.

Ich habe am 11.07.2017 (zu früh) für 0,29 Euro verkauft bei vorherigem EK von 0,24 Euro. Deshalb kann ich (emotional gesehen) schlecht für 0,30-0,31 Euro pro Stück wieder in den gleichen Schein reingehen. Dann hätte ich ja nicht verkaufen brauchen. Besser wäre es gewesen, nicht zu früh zu verkaufen.

BMW gehört weiterhin zu den besten Autobauern auf der Welt und die Aktie (WKN: 519000) ist noch weit vom bisherigen Maximalkurs entfernt.

Dein Optionsschein hat einen Hebel von 26 und ein Aufgeld von nicht einmal 11,78 %! Also viel kannst Du dabei nicht falsch machen, zumal sich BMW nicht so dämlich aufführt wie so mancher Wolfsburger. Deren Unternehmen kommt ja nie aus den Schlagzeilen.

Der comdirect-Informer gibt Dir ja die Kennzahlen KGV 7,86/Div-Rend.: 4,30 % für den Basiswert!

Aus dieser Sicht heraus könnte es Kursluft nach oben geben. Ob es jetzt ein Call mit Laufzeit 2018/03 oder 2018/06 sein soll: Keine Ahnung wie Deine Anlagepräferenzen liegen.

Wenn ich diesen Optionsschein noch nicht im Depot gehabt hätte, würde ich ihn noch einmal kaufen. Vielleicht hilft das zumindest ein bisschen, auch wenn ich Dir keine komplette Optionsscheinliste drucken kann.

Wenn Du den Schein im Depot hast, dann drücke ich die Daumen und freue mich schon mit Dir über die Anlagechance. Wie immer gilt: Sicher den Schein mit einem Stop-Loss ab, dann kann nichts passieren.

Wie lange der Schein gehalten werden soll: Irgendwann natürlich den Gewinn mitnehmen, weil der Zeitwert ja bis zum Ende der Laufzeit abschmilzt. Ich sehe für diesen Schein den optimalen Verkaufzeitpunkt in der zweiten September-Woche.

Wenn ich @TutsichGut wäre, dann würde ich den Schein noch ein bisschen halten und bei der nächsten stärkeren Aufwärtsbewegung abgeben. Direkt nach der BT-Wahl sehe ich ein kurzes Zeitfenster allgemein stagnierender Kurse.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

TutsichGut — Wed, 19 Jul 2017 09:45:08 GMT

Vielen Dank @Glücksdrache

Dann werde ich mal schauen, ob ich eine ODER-Order mit Trailing SL und Verkauf bei Erreichen eines Limits hinbekomme.

Ich werde wachsam sein

LG
TutsichGut

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Glücksdrache — Thu, 20 Jul 2017 07:46:53 GMT

Heute plus 7 % , das ist gut!

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

TutsichGut — Thu, 20 Jul 2017 07:52:21 GMT

Jupp, die sind aber vom AmazonCall (+16) abgezogen worden

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Noxx — Thu, 20 Jul 2017 11:13:28 GMT

...was macht Euch an BMW so optimistisch?

...für die gilt auch, was hier steht:

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?ID_NEWS=591805941&ID_NOTATION=143094&NEWS_CATEGORY=EWF

...ich trau dem Autobraten nicht, die Dieseldiskussion wird nicht geringer sondern weitet sich aus

...nicht nur VW ist davon betroffen

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

TutsichGut — Thu, 20 Jul 2017 11:53:45 GMT

@kölle58 ist der Treiber.

Andauernd und überall sieht er die Autoaktien (BMW, auch Daimler) nach oben schiessen.

Er ist ist schuld, wenn @Glücksdrache und ich uns den Platz unter der Hohenzollernbrücke teilen müssen.

LG
TutsichGut

Betreff: Wo geht BMW hin? (Mit Call WKNs von Commerzbank-OS auf MW)

Glücksdrache — Thu, 20 Jul 2017 12:15:15 GMT

Hallo @TutsichGut,

ein bisschen musste ich bei dem Beitrag schmunzeln und mich wundern:

TutsichGut schrieb:
@kölle58 ist der Treiber.

Andauernd und überall sieht er die Autoaktien (BMW, auch Daimler) nach oben schiessen.

Er ist ist schuld, wenn @Glücksdrache und ich uns den Platz unter der Hohenzollernbrücke teilen müssen.

LG
TutsichGut

Wenn @kölle58 mit seiner Auto-Prognose Recht behält, dann ist der passende Platz für ihn als Profi-Anleger neben der Hohenzollernbrücke und nicht darunter.

https://cologne.regency.hyatt.com/de/hotel/dining/HyattBiergarten.html

Aber mal im Ernst: Dieselgate halte ich für eine Bedrohung exklusiv für das Unternehmen aus Wolfsburg. Deren Management geht ja nicht gerade offensiv damit um.

Da die Umrüstkosten pro Fahrzeug wohl in etwa gleich sein dürften, wird es einen ~~imageschwachen~~ margenschwachen Autohersteller stärker treffen als Mercedes, BMW & Co.! ZUmal Mercedes ja im Moment die Nase in der Öffentlichkeit vorne hat.

Man hat einen noch nicht näher spezifizierten Rückruf angekündigt und damit ist Ruhe im "Fahrerlager". Erstaunlich gering auch das Presseecho gegen BMW (WKN: 519000).

BMW ist auch so weit vom bisherigen Allzeithoch entfernt, dass ich keine Überbewertung erkennen kann.

Insofern glaube ich, dass die Zeit nicht reif ist für eine BMW Put-Strategie.

Liebe Grüße

Glücksdrache