Thema "Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim" in Wertpapiere & Anlage

Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

NoNeed4Mercy — Thu, 16 Jan 2020 12:18:43 GMT

Für mich (34) und meine Freudin (angehende Lehrerin noch im Studium, ca 4 Jahre)

haben wir nun festgelegt, dass wir spätestens in 4 Jahren uns intensiv mit einem Eigenheim beschäftigen. Das ist eine bewusste Entscheidung / Traum für die gemeinsame Planung , trotz aller Nachteile im Vergleich zur Mietwohnung.

"Dummerweise" habe ich aber bereits letztes Jahr angefangen den MSCI World zu besparen als Anlage. Ein solcher ETF und ein naher Eigenheim Wunsch passen aber eigentlich nicht zusammen. In der aktuellen Videoreihe mit Gerd Kommer auf FInanzfluss kam das Thema auf und er hat unter anderem eine 50/50 Mischung aus Unternehmens und Staatsanleihen als Idee aufgebracht als Inflationsschutz für das Eigenkapital.

Jetzt würde mich mal eure Meinung interessieren.

Ich hab die ETFs hier gefunden:

iShares € Corp Bond Large Cap UCITS ETF (778928)

Xtrackers II Global Inflation-Linked Bond UCITS ETF (DBX0AL)

Sind diese in einem "Crash" aber wirklich immer noch sicherer und gleichen die Inflation aus? Ich meine Unternehmen wie Staat sind ja bei genauso betoffen wenn es mal richtig knallt für 3-4 Jahre am Stück.

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

t.w. — Thu, 16 Jan 2020 12:23:48 GMT

Für Anleihen gibt es hier sicher besser Tippgeber als mich, da möchte ich mich daher raushalten.

Ich möchte nur eine Alternative ins Spiel bringen.

Ich unterstelle mal, dass Deine MSCI World Position grade satt grün im Depot steht. Wie wäre es hier für die nächste Zeit mit einem Stop Loss? Du könntest in guten Zeiten noch Steigerungen mitnehmen und im Crashszenario automatisch rausgehen.

Außer mit grünem Depot und gutem Stop Loss würde ich bei nur 3-4 Jahren gar keinen ETF empfehlen, sondern lieber das Geld auf ein Tagesgeldkonto parken.

Auf jeden Fall ist diese Fragestellung immer wieder interessant und ich freue mich auf die weiteren Meinungen.

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

NoNeed4Mercy — Thu, 16 Jan 2020 12:36:01 GMT

@t.w.

Daran hatte ich gar nicht gedacht. Guter Punkt!

Allerdings ist er schwer zu setzen, denn ich würde ja die 4 Jahre den ETF weiterhin besparen. (Mein Eigenkapital will ich ja in den 4 Jahren noch steigern).

Daher wäre eine Stop-Loss schwierig zu setzen bzw. müsste regelmässig aktualisiert werden.

Wahrscheinlich hast du mit dem Tagesgeld Recht auf 4 Jahre gesehen. Alles andere wäre Spekulation. Eine weitere Idee wäre auch quasi das Risiko nur zu minimieren. Also 80% auf Tagesgeld sparen und 20% in MSCI World um vllt immerhin die Chance zu haben die Inflation auszugleichen.

Ich bin gespannt auf Ideen zum Thema Anleihen.

PS: Es wären übrigens eher 4-5 Jahre dann.

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

Crazyalex — Thu, 16 Jan 2020 12:36:45 GMT

Der @t.w. und ich haben da die absolut gleiche Meinung!

'Absicherung' durch Anleihen ist immer verschenkte Rendite.

Gruß Crazyalex

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

Crazyalex — Thu, 16 Jan 2020 12:39:12 GMT

@NoNeed4Mercy

Trailing-Stop-Loss mit sinnvollem Abstand beim MSCI World und gut ist!

Gruß Crazyalex

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

NoNeed4Mercy — Thu, 16 Jan 2020 12:42:19 GMT

@Crazyalex

Das stimmt, allerdings geht es ja auf den Zeitraum 4-5 Jahre das Risiko so gering zu halten wie möglich und wenigstens einen Inflationsschutz zu haben. Wenn der MSCI World in Jahr 3 auf -20% und in Jahr 4 auf -16% geht, dann wäre das "verlorenes" Eigenkapital für den Zeitpunkt. Daher wollte ich die Idee von Gerd Kommer mit Anleihen mal aufbrauen als "sichere" Alternative zu Tagesgeld/Festgeld was ja faktisch 0 bringt.

Die Ergänzung mit dem Trailing Stop Loss gerade gesehen. Danke, super Ergänzung 🙂

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

uburoi — Thu, 16 Jan 2020 12:49:48 GMT

Anleihen bzw. Anleihen-ETF sind keine sicheren Anlagen. Was passiert, wenn die derzeitigen Nullzinsen wieder steigen sollten, auch wenn dir das im Moment weit hergeholt vorkommt? Dann fallen deine Anleihen ETFs im Wert und du verlierst Geld. Geld, dass du dann als Kredit teuer wieder einkaufen musst.

Anleihen ETF sind so oder so keine Rendite-Komponente, sondern eine Gegenposition für das Risiko des Aktienanteils.

Wenn du es wirklich ernst meinst mit dem Hausbau, dann setze dir einen Stop-Loss (hätte nie gedacht, dass ich so was mal bei einem ETF-Portfolio empfehlen würde) wie es die Vorredner bereits empfohlen haben, um deine bisherigen Gewinne abzusichern und transferiere den realisierten Gewinn auf ein Tagesgeldkonto. Das wirft zwar keine Rendit ab, aber das ist ja auch nicht der Zweck eines solchen Kontos.

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

NoNeed4Mercy — Thu, 16 Jan 2020 12:56:41 GMT

Danke für die Tipps!! Jetzt kann ich nur sagen, dass ich es bereue vor 2 Wochen wegen den Ordergebühren zur DKB übertragen zu haben. Die DKB hat keine Trailing Stop-Loss Funktion ^^

Da ich aber täglich mein Depot im Zuge des Haushaltsbuch checke, werde ich das ganze "manuell" handeln.

@uburoi Ich selbst halte solche Order (Stop-Buy und Stop-Loss) für den Sinn von ETFs ebenfalls für wenig empfehlenswert. Hier machen einfach private Dinge einen Strich durch die Rechnung. Eigenheim + ETF Altersvorsorge passen einfach nicht gut zusammen.

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

dg2210 — Thu, 16 Jan 2020 13:37:34 GMT

@uburoi schrieb:
Anleihen bzw. Anleihen-ETF sind keine sicheren Anlagen. Was passiert, wenn die derzeitigen Nullzinsen wieder steigen sollten, auch wenn dir das im Moment weit hergeholt vorkommt? Dann fallen deine Anleihen ETFs im Wert und du verlierst Geld. Geld, dass du dann als Kredit teuer wieder einkaufen musst.

Richtig! Zusätzlich steigen in so einem Szenario auch die Kreditzinsen, also verliert man auf beiden Seiten der Gleichung.

Bleibt Tagesgeld (oder als Alternative: Festgeld, das wenigstens die Inflation ausgleicht)

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

Coyote38 — Thu, 16 Jan 2020 13:54:57 GMT

Ich kann mir nur eine sehr begrenzte Anzahl von Szenarien vorstellen, bei denen das Investment in einen MSCI World ETF tatsächlich "schlecht" wäre ...

Ja, okay ... "der Mond kann explodieren" und möglicherweise die "Weltwirtschaft kollabieren" ... und wenn man das Pech hat, "drei Minuten" vor "Lehman Brothers" eingestiegen zu sein, dann ist das schon "fade".

Ja, es stimmt: Ein Investmenthorizont von drei bis vier Jahren ist auch bei einem MSCI World kein "Selbstläufer".

Das ist aber alles nichts, dessen man mit einem Trailing Stop-Loss nicht vorbeugen könnte. Und wenn der Broker "Trailing" nicht anbietet, dann muss man eben manuell nachziehen.

Und das ist allemal dann vollkommen unkritisch, wenn der MSCI World "seit einem Jahr bespart wird" und daher momentan SATT in der Gewinnzone liegt.

Grüße vom freundlichen Coyoten.

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

NoNeed4Mercy — Thu, 16 Jan 2020 13:58:24 GMT

Danke nochmal für die vielen Meinungen und Ideen. Ich werde dann in der Tat bei einem manuellen "Stop-Loss" bleiben und mein Risiko verteilen im Sinne der Möglichkeiten. Also mein Eigenkapital im bestehenden Bausparvertrag besparen und erhöhen + MSCI World als Renditechance nutzen.

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

Crazyalex — Thu, 16 Jan 2020 14:05:35 GMT

Es ist zwar trivial aber ich schreibe es mal trotzdem: Je näher der geplante Hauskauf/-bau kommt, desto enger wird das Limit gesetzt, so dass (im Idealfall) kurz vor knapp ein Ausstoppen stattfindet.

Gruß Crazyalex

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

GetBetter — Thu, 16 Jan 2020 14:07:18 GMT

@NoNeed4Mercy

Ich finde das jedesmal eine sehr spannende Fragestellung und bin froh selber nicht (mehr) betroffen zu sein.

Wir haben es damals so gemacht (wir reden von der Pre-ETF-Zeit):

Alle Sparpläne liefen ganz normal weiter (keine Änderung von Fonds oder deren Gewichtung). Dieser Bereich war als Altersvorsorge deklariert und sollte idealerweise mit dem Haus gar nichts zu tun haben.
Parallel wurde Eigenkapital auf einem Tagesgeldkonto angespart.

Als die Phase kam in der täglich Rechnungen ins Haus flattern, haben wir diese üblicherweise vom Tagesgeld bzw. von der Bank zahlen lassen.

Nur einmal bin ich an die Altersvorsorge gegangen. Man kann sich das ja schönreden uns sagen, auch das Eigenheim sei Teil der Altersvorsorge.

Den Sparplan aber weiter zu bedienen um für den nahenden Hausbau Eigenkapital anzusparen (so verstehe ich Dich hier):

@NoNeed4Mercy schrieb:
[...] denn ich würde ja die 4 Jahre den ETF weiterhin besparen. (Mein Eigenkapital will ich ja in den 4 Jahren noch steigern).

...wäre nicht mein Ding. Kann nämlich gut sein, dass sich dann in 4 Jahren gar nichts gesteigert hat.

Ansonsten gilt die gute alte Regel: Keine Rendite ohne Risiko. Wo da der für Euch verträgliche Mittelweg ist könnt ihr wahrscheinlich nur selber entscheiden.

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

NoNeed4Mercy — Thu, 16 Jan 2020 14:41:42 GMT

@GetBetter

Du hast recht. Der MSCI World ist ja auch für die Altersvorsoge gedacht gewesen, ABER mich hat Gerd Kommer und Co ins nochmalige Überdenken gebracht. Da heisst es, primär erstmal Schulden tilgen, weil alles andere ein zu hohes Risiko birgt. Wenn ein Börsencrash kommt , ich meinen Job verliere, dann ist die ETF Altersvorsorge erstmal im Keller, ich habe vielleicht Probleme mit den Raten ( nochmal ne andre Thematik), daher soll man so gut es geht eher in den Abbau von Schulden investieren bzw in eine Maximierung des Eigenkapitals, da dort der wesentlich größere "Hebel" liegt.

Ich habe ja parallel noch eine bA und einen schlechtes Kombiprodukt (Rente+BU) als AV Boost.

Den Bausparvertrag (sehr hoch angesetzte Summe) bespare ich nach wie vor weiter. Den MSCI World aber ebenfalls. Wie du schon sagst. Kann sein das ich damit verliere, und nachher noch weniger habe als durch einen Inflationsverlust. Aber wie du sagst ohne Risiko keine Rendite. Mit dem manuellen Stop kann ich das Risiko für mich zumindest eingrenzen. Beispiel: 50.000€ wären im Depot. Wenn das in den 4 Jahren nun 10% Verlust einfährt und ich mit meinem Stop rausgehe, hab ich nur noch ca 45000€ (Steuern und Co nicht betrachtet). Aber ich hätte auch die Chance auf ca 58.000€ bei 5% Durchschnitt. Das wäre etwas was ich persönlich für mich entscheiden müsste.

@Crazyalex

ja, danke für den Hinweis. Meine manuellen Limits werde ich dann straffen.

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

huhuhu — Thu, 16 Jan 2020 15:08:37 GMT

Ach, dass waren noch zeiten,

LBS auf diese Steine können Sie bauen,

...oder war es Schwäbisch Hall, auf hu`s Steine ist verlass

ein soniger Gruß

aus Köln

und um beim Bauen zu bleiben,

ab zu Rudolfplatz

...wir versaufen unser Oma Ihr klein Häuschen

hu und der Rest

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

dg2210 — Thu, 16 Jan 2020 15:09:41 GMT

Aus eigener Erfahrung: ich stand 2007 vor einem ähnlichen Problem und habe mich entschieden, meine Aktien (die sich von 2002-2007 toll entwickelt haben) zu behalten und stattdessen einen höheren Kredit zu nehmen.

Das ist trotzdem gut gegegangen, besser wäre es gewesen, ich hätte die Aktien verkauft (steuerfrei, da vor Einführung der Abgeltungsteuer) und weniger Kredite aufgenommen.

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

GetBetter — Thu, 16 Jan 2020 16:07:38 GMT

@NoNeed4Mercy

Du erwähnst einen Bausparvertrag und das Du in den nach wie vor einzahlst.

Das macht ja eigentlich nur SInn wenn der Zinssatz in der Ansparphase relativ hoch ist. Der guten Darlehenskonditionen wird es jedenfalls vermutlich nicht sein.

Wenn meine Vermutung richtig ist, warum suchst Du dann überhaupt noch Anleihen als Inflationsausgleich? Sicherer als bei der Bausparkasse geht's ja kaum.

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

NoNeed4Mercy — Thu, 16 Jan 2020 16:11:49 GMT

@GetBetter

Ach das war eine "Jugendsünde" aber ich bringe den jetzt zuende. Die Zinsen dort sind ,"okay" aber die Anleihen waren ne Idee zusätzlich zum Bausparvertrag was zu haben, denn die Bausparsumme ist in 1 Jahr bei 100% und damit ist der voll.

Ich hätte das geld lieber damals in Aktien gesteckt aber wie es so schön ist , macht man viele Fehler mit Berater und Verträgen als dümmer unwissender Junge.

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

GetBetter — Thu, 16 Jan 2020 16:28:24 GMT

@NoNeed4Mercy

Ich wollte den gar nicht schlecht reden, wir hatten damals selber welche. Es waren damals zwar zinstechnisch auch noch andere Zeiten, das weiß man aber vorher immer nicht da so ein Bausparer ja doch auf längerer Zeiträume angelegt ist.

Ich wollte auf den Punkt hinaus dass er nun eben mal vorhanden ist und daher ja auch zum eigenen Vorteil genutzt werden kann.

Wenn aber die Bausparsumme demnächst voll ist, dann bringst für kommende Gelder natürlich auch nichts mehr...

Betreff: Richtigen ETFs bei "anstehendem" Eigenheim

Salli — Thu, 16 Jan 2020 19:29:54 GMT

@NoNeed4Mercy

Wenn es ein älterer Bausparvertrag ist, sind auch die Darlehenszinsen

höher.

Da macht es unter Umständen Sinn zum Hausbau nur das Guthaben herauszunehmen und das Darlehen/Kredit woanders günstiger aufzunehmen.

Das Guthaben ist dann Dein Eigenkapital.

Bis zum Hausbau spare weiter und kassiere die die Bausparzinsen und bei Darlehensverzicht gibt es bei manchen (älteren)Tarifen auch einen Bonus.

Gruß, Salli