Thema "Betreff: Orderausführung @ Tradegate" in Wertpapiere & Anlage

Orderausführung @ Tradegate

Reicop — Thu, 16 Jan 2020 09:16:16 GMT

ich habe gerade ein kleines Verständnisproblem:

ich habe um 8:57 eine Kauforder bei Tradegate mit Limit 10,90€ freigegeben (keine weiteren Optionen)

um 9:35 werden knapp 3x so viele Aktien wie ich geordert habe zu 10,866€ gehandelt aber meine Order wurde nicht bedient.

warum habe ich davon nichts abbekommen?

Betreff: Orderausführung @ Tradegate

Jockel24 — Thu, 16 Jan 2020 09:42:15 GMT

@Reicop, ist es eventuell nur ein Geld-/Briefkurs-Missverständnis? Lag nur der Verkaufskurs bei 10,866 € und der Kaufkurs über deinem Limit?

Ansonsten teile uns mal die WKN mit und ein Screenshot deines Orderbuchs, vielleicht hilft das weiter.

Betreff: Orderausführung @ Tradegate

Reicop — Thu, 16 Jan 2020 09:49:48 GMT

Ich sehe das so: Jemand hat 568 Stück zu 10,866€ verkauft obwohl ich ihm 10,90€ bezahlt hätte

Betreff: Orderausführung @ Tradegate

Crazyalex — Thu, 16 Jan 2020 10:22:48 GMT

@Reicop

Das ist das Geld-Brief-Kurs "Problem" das du da hast...

Gruß Crazyalex

Betreff: Orderausführung @ Tradegate

Reicop — Thu, 16 Jan 2020 10:16:37 GMT

@Crazyalex , dass ich nicht von der Brief-Seite "aktiv" kaufe da der Kurs höher ist als mein Limit ist mir klar. Da aber 568 Stück "aktiv verkauft" wurden hätte der Verkäufer doch den höchsten Geld Kurs bekommen müssen oder (und 10,90 > 10,866)?

Edit: Da der Geld Kurs nach dem Verkauf auch immer noch bei 10,866 steht kann ich mir eigentlich nur denken, dass meine Order es in der guten halben Stunde nicht bis zum Handelsplatz geschafft hat... Ist zwar kein Live-Trading, aber in der Zeit hätte ich dann doch eine Platzierung der Order erwartet.

Betreff: Orderausführung @ Tradegate

Jockel24 — Thu, 16 Jan 2020 10:17:54 GMT

@Reicop schrieb:
@Crazyalex , dass ich nicht von der Brief-Seite "aktiv" kaufe da der Kurs höher ist als mein Limit ist mir klar. Da aber 568 Stück "aktiv verkauft" wurden hätte der Verkäufer doch den höchsten Geld Kurs bekommen müssen oder (und 10,90 > 10,866)?

Damit lässt du den Spread aber völlig außer acht. Sagen wir, dass dieser 0,2 beträgt, dann müsste jemand seine Aktien für < 10,70 € anbieten sodass deine Order ausgeführt wird.

Betreff: Orderausführung @ Tradegate

Reicop — Thu, 16 Jan 2020 10:30:22 GMT

Ihr lasst mich jetzt komplett an meinem Verstand zweifeln 😉

Wenn ich eine Kauforder "bestens" aufgebe bekomme ich die Aktien zum niedrigsten Briefkurs, wenn ich eine Verkaufsorder "bestens" aufgebe verkaufe ich die Aktien zum höchsten Geldkurs. (Alternativ statt bestens mit Limits die über bzw. unter den entsprechenden Brief/Geld Kursen liegen). Korrekt?

Meine Order, Kauf mit Limit < Brief Kurs, sollte also auf der Geld Seite zu finden sein. Der Verkäufer um 9:35 hat seine Aktien also entweder "bestens" bzw. mit Limit <=10,866 verkauft (sonst wäre kein Handel zustande gekommen).

Der Spread ist dabei doch bzgl. meiner Order egal, die fehlte einfach auf der Geld Seite sonst wäre/hätte sie bedient werden müssen.

Betreff: Orderausführung @ Tradegate

NR — Thu, 16 Jan 2020 11:31:31 GMT

@Reicop ... ariva.de --> Aktie aufrufen, Seite "Kurs" anklicken. Da stehen unten die Geld- und Briefkurse. Der Spread bleibt meistens ziemlich gleich. Also kannst Du rückwärts rechnen, wo der Briefkurs war, und wenn der über Deinem Limit war, dann wirst Du die Aktie nicht bekommen.

Wenn das nicht zutrifft, nochmal mit Screenshot und allem drum und dran melden.

Betreff: Orderausführung @ Tradegate

Reicop — Thu, 16 Jan 2020 12:35:08 GMT

ich scheine mich schwer verständlich auszudrücken...

afaik erzeugt man mit limitierten Verkaufsordern "Briefkurse" (im angehängten Screenshot in der oberen Hälfte (Screenshot ist von einer anderen Aktie)). Mit limitierten Kaufordern erzeugt man auf der Nachfrageseite einen "Geldkurs". Angebot und Nachfrage, die Lücke dawischen ist der Spread.

In dem Bild sieht man also alle zur Zeit aktiven Order.

Bsp. anhand des Screenshots:

Wenn ich jetzt eine neue Order erstelle um 100 Stück ohne Limit zu kaufen zahle ich 100x 13,96

Wenn ich jetzt eine neue Order erstelle um 100 Stück ohne Limit zu verkaufen bekomme ich 100x 13,74

Ebenso erwarten die beiden Anbieter der insgesamt 817 Aktien zum Kurs von 13,74 dass sie die ersten sind die bedient werden wenn jemand ohne Limit verkauft.

Wenn ich jetzt eine Kauforder erstelle mit Limit 13,75 erwarte ich dass diese im Orderbuch über der zu 13,74 eingeordnet wird und damit zuerst bei einem unlimitiertem Verkauf (von einer anderen Person) bedient wird. Der Spread ist dabei absolut egal, der ist nur für den Verkäufer ärgerlich da er quasi weniger für seine Aktien bekommt. Damit ist ebenso der Briefkurs absolut Wumpe, ich will ja nicht aus dem Angebot kaufen sondern die "auffangen" die jemand wegwirft.

Edit:

Und um den Kreis zu schliessen, in meinem Fall hat um 9:35 ein Handel von 568 Stück zu 10,866€ stattgefunden, da der Briefkurs bei über 11€ stand kann es sich also nur um eine neue Verkaufsorder gehandelt haben die ohne bzw. mit Limit <= 10,866 aufgegeben wurde.

Und da hätte ich nunmal erwartet mit meinem Angebot von 11,90 zuerst bedient zu werden.

Betreff: Orderausführung @ Tradegate

NR — Thu, 16 Jan 2020 15:36:28 GMT

Du redest von Tradegate und linkst ein Xetra-Orderbuch ...

Zur Vermeidung von wirtschaftlich nicht sinnvollen Teilausführungen wird eine Order, die ein Ordervolumen aufweist, das nicht größer ist als das zum Zeitpunkt des Eintreffens der Order im elektronischen Handelssystem der Börse im Rahmen der Vorhandelstransparenz veröffentlichte [...] auf der Gegenseite der Order handelbare Volumen, automatisch von dem elektronischen Handelssystem der Börse mit dem Orderzusatz „AON (all or none)“ als Ausführungsweisung versehen. Die Ausführung solcher Orders richtet sich nach § 4 Abs. 1 Nr. 3

https://www.tradegate.de/docs/Tradegate_Exchange-Bedingungen_fuer_Geschaefte-03-01-2018.pdf

Und, Bid und Ask:

[Der] Preis des am höchsten limitierten Kaufauftrags und des am niedrigsten limitierten Verkaufsauftrags, die jeweils mindestens über das von der Geschäftsführung festgelegte Volumen verfügen, und das zu diesen Preisen handelbare Volumen [...]

https://www.tradegate.de/docs/Tradegate_Exchange-Boersenordnung-03-01-2018.pdf

Hilft das weiter? Wenn Du 3 Aktien haben willst, aber jemand 3000 verkauft, wirst Du im Zweifel übersprungen. Der Markt ist der Markt außer Tradegate ist der Markt. Wenn Du Xetra-Orderbuch-Style willst, musst Du auch da handeln. Dafür kostest es hier weniger.

Ansonsten wette ich, es war kein Dax-Titel. Naturgemäß ist das bei sehr liquiden Werten nämlich mehr oder weniger irrelevant weil da immer irgendwann irgendwas gehandelt wird, aber nicht bei marktengen Papieren. Und dazu kommt noch dass natürlich außerhalb der Referenzbörsen-Öffnungszeiten grundsätzlich Tradegate macht was es will.

Ob das in Deinem Fall zutrifft? K.a., Du hast das Wissen ...

Edit: Sehe grade, Du hattest Doch die Aktie genannt. Ping An aus China. Naja, lol. Vergiss alles was ich gesagt habe, bis auf den letzten Satz oben. Shanghai hat bis 08:00 offen. Da kann Tradegate um 9 Kurse stellen wie es ihnen gefällt, Handelspartner ist im Zweifel Tradegate selber, und durch den Spread verdienen sie Geld. Irgendwie muss die Kohle ja reinkommen.

Betreff: Orderausführung @ Tradegate

Reicop — Thu, 16 Jan 2020 17:37:53 GMT

Naja, Xetra Orderbuch weil ich von Tradegate keins gefunden habe und davon ausgegenagen bin dass das Prinzip das Gleiche ist.

Aber gut zu wissen dass man bei zu kleinem Volumen bei Tradegate ignoriert wird, war eh nur eine Ausnahme da ich sonst nur Livetrading benutze. So haben sie sich jetzt komplett disqualifiziert.

Betreff: Orderausführung @ Tradegate

NR — Thu, 16 Jan 2020 18:01:53 GMT

@Reicop schrieb:
Naja, Xetra Orderbuch weil ich von Tradegate keins gefunden habe

Eben, weil es keins gibt 😉

Ich will jetzt Tradegate auch nicht schlecht machen. Wenn Du zu Xetra-Zeiten beliebige Dax/MDax/SDax-Werte handelst, ist alles gut. Du sparst Gebühren, und kriegst die Aktien zum Xetra-Preis. Aber je unbekannter die Aktien werden, und eben v.a. außerhalb der normalen Handelszeiten, desto eher wird Tradegate zum Direkthändler, wie L&S, Baader, usw. D.h. Du handelst eben mit Tradegate. Das wird aber bei den anderen Börsenplätzen (Gettex, Quotrix, ...) nicht anders sein.

Und es ist noch nicht mal unbedingt schlecht -- weil das nämlich der einzige Grund sein kann, aus dem Du überhaupt die Aktie kaufen bzw. verkaufen kannst, wenn sonst Null Stück gehandelt würden. In deinem Beispiel kann es durchaus sein, dass das handelbare Volumen von Tradegate gestellt wurde, nur das lassen sie sich eben bezahlen, und entsprechend kriegst Du Aktien nur zum Briefkurs, nicht darunter.

Ob man in diesem Fall dann gleich zum Direkthändler geht ... vermutlich Jacke wie Hose. Die einzige wirkliche Alternative wäre an der Auslandsbörse zu handeln.