Thema "Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?" in Wertpapiere & Anlage

Trailing stop - warum noch ein Limit?

Toni Erdmann — Thu, 09 Jan 2020 21:11:42 GMT

Hallo,

ich bin seit Oktober mit einem Depot gesegnet und es läuft gut. Einiges an Gewinn hat sich bereits angehäuft.

Heute hat die Daxaktie MTU Euro 270,-- erreicht und ich dachte mir, probier mal den Trailing Stop. Jetzt habe ich eine Verkauforder über eine Börse mit Limit Euro 259,-- erteilt und einen Trailing Stop mit Euro 10,--.

Nun meine Frage: Warum reicht nicht die Differenz von Euro 10,--, um den Verkaufsprozess bei fallenden Kursen anzukurbeln. Warum braucht es ein Limit? Wirkt auf mich wie der zweite Wecker am Morgen 😉

Kann mit bitte das einer erläutern?

Wenn ich so eine Verkaufsorder erteile, in dem Falle mit Ultimo April, kostet mich das was, falls kein Verkauf zustande kommt?

Danke, euer Toni Erdmann

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

Chrissel — Thu, 09 Jan 2020 22:20:12 GMT

Heyhey Toni,

das hat mich am Anfang auch verwirrt, ich weiß noch wie nervös ich bei meinem ersten Trailing-Stop-Loss war und das war auch noch bei einem Zertifikat. Am Ende ist es recht simpel.

Eigentlich hast du schon Recht, wenn die Aktie bei 270 steht und du einen Trailing Abstand von 10€ wählst, ich doch klar, dass der Stop-Loss (also das was ich bei limit eintrage) dann bei 260€ liegen muss. ABER du könntest ja auch sagen okay, ich will schneller aus der Aktie aussteigen, wenn es JETZT nach unten geht. Das heißt du setzt ein Limit von 265€ und lässt den Trailing-Abstand bei 10€. dann zieht der Stopkurs erst nach wenn die Aktie 275€ erreicht.

Das kannst du machen, weil du der Aktie, sollte sie doch weiter steigen, z.B. mehr Luft geben willst.

Ich bin jetzt wirklich kein Profi was Stop-Loss angeht, aber hälst du deinen Trailing-Abstand nicht für etwas eng gesetzt? Die 200-Tages-Linie läuft bei knapp über 225€ und die Aktie hat jetzt schon öfter mal 10€ Rücksetzer genommen nur um Anlauf zu nehmen.

ich empfehle dir mal diesen Thread von @nmh

lg Chris

PS: Bin selber nicht in MTU drinne, aber sieht wirklich schön aus der Verlauf der letzten Jahre!

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

Crazyalex — Thu, 09 Jan 2020 22:37:20 GMT

Hab MTU kürzlich auch gekauft.

Ein Stoppkurs sollte in der Gegend von ca. 200 Euro liegen.

Gruß Crazyalex

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

Toni Erdmann — Thu, 09 Jan 2020 22:43:09 GMT

Danke, Chrissel.

Das kann sein, dass die Euro 10,-- zu eng sind. Bin mir da nicht sicher. Habe aber das Gefühl laut Chart, dass die Aktie immer bei Euro 260,-- einen Widerstand hatte.

(Gott was rede ich hier - Kleingärtnerwissen....)

Vermute die könnte zurückfallen, dann will ich wenigstens Euro 400,-- mitnehmen.

Zu deiner Antwort: D.h. Mein Limit mit Euro 259,-- macht keinen Sinn? Ich hatte immer gedacht (ich glaube sogar gelesen), dass ein niedrigeres Limit unter der Differenz benötigt wird, dem Verkäufer zu bestätigen, dass definitiv verkauft wird. Die Verkäufer verpassen schon mal den genauen Zeitpunkt. Comdirekt prüft nur stündlich.

Und ein weiterer Grund wäre, wenn die Differenz so schnell (Kurssturz) überschritten wird, dass spätestens beim Limit verkauft wird.

puuh, wer weß das? Danke

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

Chrissel — Thu, 09 Jan 2020 23:09:01 GMT

@Toni Erdmann schrieb:
Danke, Chrissel.

Zu deiner Antwort: D.h. Mein Limit mit Euro 259,-- macht keinen Sinn? Ich hatte immer gedacht (ich glaube sogar gelesen), dass ein niedrigeres Limit unter der Differenz benötigt wird, dem Verkäufer zu bestätigen, dass definitiv verkauft wird. Die Verkäufer verpassen schon mal den genauen Zeitpunkt. Comdirekt prüft nur stündlich.
Und ein weiterer Grund wäre, wenn die Differenz so schnell (Kurssturz) überschritten wird, dass spätestens beim Limit verkauft wird.
puuh, wer weß das? Danke

Also, wenn du jetzt in deiner Orderbuch schaust, oder morgen früh, jenachdem wann du deinen TSL gesetzt hast, dann müsste da im Orderbuch dieser bereits auf 260€ nachgezogen sein, das passiert relativ schnell.

Du machst aufjedenfall nichts falsch, wenn du dein 1.Limit unter deinem Trailing-Abstand setzt.

Deine Differenz, hier jetzt 10€ sind gerade mal 3,7%, da muss es kein Kurssturzgeben damit die dich raushauen, das passiert ganz normal innerhalb von 2 Handelstagen. Ein Kurzsturz wäre sowas wie 10%+ an einem Tag und selbst dann, ist es sehr sehr wahrscheinlich, dass die Aktie sich wieder erholt.

Selten finden nämlich stark fundamentale Veränderungen statt.

Mit jeder Investition sollte man auch bereits sein mal ein paar Prozente ins Minus zu rutschen. Außer du kaufst Aktien nur ausm Bauchgefühl und das kann ich mir nicht vorstellen. 😉

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

nmh — Fri, 10 Jan 2020 07:38:09 GMT

@Toni Erdmann:

Dein Stopkurs von 260 Euro für die MTU-Aktie ist viel zu streng. Ich empfehle Dir einen Stopkurs in der Gegend um 220 Euro, oder sogar erst bei 200 Euro, so wie @Crazyalex es vorgeschlagen hat.

Mit Deinem Stop bei 260 wirst Du von den normalen "Atembewegungen" der Aktie ausgestoppt. Das willst Du nicht. MTU ist ja ein hervorragendes Papier.

Weiterhin viel Erfolg damit,

beste Grüsse aus München

nmh

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

nmh — Fri, 10 Jan 2020 07:42:17 GMT

@Toni Erdmann:

Und wenn Du die trailing-Funktion benutzen willst, empfehle ich Dir einen trailing-Abstand von 30 oder 40 Euro für die MTU-Aktie. Auch hier gilt: Dein Abstand von 10 Euro ist viel zu knapp, da wirst Du bei kleinsten Schwankungen ausgestoppt.

Um es also zusammenzufassen: Am besten gibst Du einen Stop Loss bei 220 Euro und einen Trailing-Abstand von 35 Euro vor. Damit hast Du die MTU-Aktie professionell abgesichert.

Kurz zur Funktionsweise: comdirect sorgt dann dafür, dass die tatsächliche Stop-Loss-Aktivierungsschwelle immer mindestens 35 Euro unterhalb des letzten Rekordhochs der Aktie liegt.

Bitte liest Dir unbedingt meine ausführlichen Erklärungen zu den Ordertypen nochmal sorgfältig durch, die Du hier findest. Dort wird Deine Frage eingehend beantwortet.

nmh

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

Crazyalex — Fri, 10 Jan 2020 07:43:49 GMT

@nmh

Ca. 220 hatte mein System vorgeschlagen - das hatte ich noch händisch auf 200 geändert weil ich dachte du würdest so was in der Art empfehlen

Gruß Crazyalex

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

Toni Erdmann — Fri, 10 Jan 2020 08:06:37 GMT

Vielen Dank, das Portal mit euch hilft mir sehr.

Ich verstehe, was ihr mir sagen wollt. Aber warum sollte man nicht ein paar hundert Euro mitnehmen (minus Gebühren) und zum späteren Zeitpunkt die Aktie erneut kaufen? Solange immer ein Gewinn heraus kommt, ist das doch gar nicht schlecht.

Warum soll ich nicht bei 259,-- verkaufen und die Aktie später bei Euro 220,-- erneut kaufen?

Ist das nicht nur eine Frage von mehr Käufen/Verkäufen und kürzen Zeithorrizont?

Nicht Daytraden - mehr Week/Monthtraden? Solange Gewinn übrig bleibt und der Aufwand vertretbar ist.....

Ich hatte oben noch eine zweite Frage: Kostet die Transaktion auch ohne Ausführung Gebühren? Die Aktie könnte ja nie an das Limit stoßen und die Transaktion auslaufen.

Danke für eure Antworten, Toni

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

Seraph — Fri, 10 Jan 2020 08:14:50 GMT

@Toni Erdmann

die (Trailing) Stop-Loss Order kostet nur etwas wenn sie tatsächlich ausgeführt wird. Wenn sie nur reingestellt wird und gelöscht oder ausläuft kostet sie nichts.

Wenn du einen höheren (Trailing) Stopp Loss hast kann es aber auch vorkommen, das die Aktie nur für ein paar Stunden fällt und danach direkt wieder steigt, das würde dann bedeuten du verkaufst z.B. bei 259€ und müsstest (sofern du dann noch kaufen magst) z.B. bei 265€ wieder kaufen, da die Aktie nur kurz geschwankt hat.

Viele Grüße,

Seraph

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

nmh — Fri, 10 Jan 2020 08:26:15 GMT

@Toni Erdmann:

Es ist genau so wie @Seraph es sagt: Gebühren fallen nur an, wenn tatsächlich verkauft wird. Eingabe, Änderung, Streichung oder Verfall einer Order ist bei comdirect seit über 15 Jahren gebührenfrei.

Der Rückkauf zu tieferen Kursen wird Dir erfahrungsgemäß nicht gelingen. Das ist ein typischer Fehler, den viele Anfänger machen. Als Einsteiger solltest Du bitte ausschließlich langfristig investieren. Bitte überlasse das Daytrading und Swing-Trading den Profis.

Weiterhin viel Erfolg!

nmh

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

nmh — Fri, 10 Jan 2020 08:30:57 GMT

@Toni Erdmann:

P.S. Angenommen, Du schaffst es tatsächlich, die Aktie bei 200 Euro wieder zurückzukaufen - also weit unterhalb der 200-Tage-Linie. Dann hast Du einen Tiefflieger aufgefangen, und das geht in aller Regel böse ins Auge. Bitte lies diesen Text hier (bitte klicken) nochmals sorgfältig durch.

Beste Grüsse aus einem sonnigen München

nmh

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

NR — Fri, 10 Jan 2020 10:22:14 GMT

@Toni Erdmann schrieb:
Die Verkäufer verpassen schon mal den genauen Zeitpunkt. Comdirekt prüft nur stündlich.

Ist das so? Ich hab's noch nie ausprobiert, aber wie genau wird denn der Kurs geprüft? Ich hätte eigentlich erwartet, dass jeder einzelne gestellte Kurs berücksichtigt wird, sodass der Trailing-Abstand auch wirklich jederzeit immer unter dem letzten Intraday-Hoch ist.

Weiß das jemand, bzw. steht das irgendwo?

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

nmh — Fri, 10 Jan 2020 10:27:03 GMT

@NR:

während der Börsenöffnungszeiten wird nach meiner Erfahrung alle paar Minuten geprüft. Auch wenn in der offiziellen Produktinformation "mindestens einmal stündlich" steht.

nmh

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

Chrissel — Fri, 10 Jan 2020 10:44:49 GMT

Weiß es nur bei den Hebelprodukten von BNP, da passierts minütlich

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

NR — Fri, 10 Jan 2020 11:51:52 GMT

Dank euch beiden. Dann kann man das Trailing ja auch in gewissen Grenzen zum Intradayhandel nutzen, das hatte mich interessiert.

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

Toni Erdmann — Sat, 11 Jan 2020 13:16:14 GMT

Danke, Freunde.

nochmal eine Frage:

Verkaufsprozess wird aktiviert bei Euro 40,--, Limit Euro 38,--..

Kurs sinkt enorm schnell und liegt schon bei Euro 37,50.

Wird trotzdem noch verkauft, obwohl das Limit Euro 38,-- war oder stoppt der Verkaufsprozess und wartet auf eine neue Order/Anweisung?

Danke, Toni

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

nmh — Sat, 11 Jan 2020 14:42:10 GMT

@Toni Erdmann:

Das Misverständnis kommt daher, dass Du den Begriff "Limit" (ebenso wie auch die comdirect-Ordermaske) falsch verwendest. Die ausführliche Erklärung findest Du in meinem oben verlinkten Beitrag, den Du sicher schon aufmerksam durchgelesen hast.

In Deinem Beispiel wird zu 37,50 Euro verkauft, weil es kein "Limit" gibt, sondern nur eine "Aktivierungsschwelle" (bei 38 Euro) für die Stop-Loss-Order.

nmh

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

Toni Erdmann — Sat, 11 Jan 2020 15:47:41 GMT

Danke, ja, ich habe das gelesen.

Bei trailing stop loss wäre die Aktivierung Euro 40,-- und nicht Euro 38,--, oder?

Irgendwo habe ich aber auch gelesen, dass dann unter Euro 38,-- nicht mehr verkauft wird. In der Hinsicht bin ich mir aber unsicher....

Betreff: Trailing stop - warum noch ein Limit?

nmh — Sat, 11 Jan 2020 15:54:52 GMT

@Toni Erdmann :

Ich vermute, Du verwechselst Stop Loss, Stop Loss Limit und trailing Stop Loss.

Bei allen dreien gibt es eine Aktivierungsschwelle. (Leider heißt die bei comdirect "Limit", aber das ist falsch). Wenn die Aktie unter diese Schwelle fällt, wird der Verkaufsauftrag aktiv.

Beim einfachen Stop Loss (ohne Limit) wird dann sofort ohne Limit zum nächsten Kurs verkauft, wenn die Aktie unter die Aktivierungsschwelle fällt.

Bei Stop Loss mit Limit wird nach Unterschreiten der Schwellt erst dann verkauft, wenn der Kurs mindestens auf (oder über) dem Limit liegt. Typischerweise ist das Limit tiefer als die Schwelle.

Und bei trailing gibt es ebenfalls kein Verkaufslimit. Allerdings wird die Aktivierungsschwelle automatisch nach oben gezogen, wenn der Aktienkurs steigt.

Hilft Dir das?

nmh