Thema "Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?" in Wertpapiere & Anlage

Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

nase1337 — Thu, 09 Jan 2020 18:24:48 GMT

Hallo zusammen,

Ich habe schon längere Zeit mit dem Gedanken der ETFs gespielt und versucht mich einzulesen. Allerdings konnte ich meine Vorbehalte bzw. Ängste vor einem hohen Risiko bzw. Verlust noch nicht ganz überwinden. Aber nun habe ich es gewagt und mir das Depot eingerichtet!

Aktuell „spare“ ich auf einem Tagesgeld Konto und habe mir derzeit ein „Polster“ von ca 6K angelegt. Noch nicht groß genug aber immerhin schon nah an den 4-5 Monatsgehältern. Daher möchte ich mit einer noch kleinen Sparrate von 250€ beginnen und mir das ganze für 5-10 Monate anschauen um ein Gefühl dafür zu bekommen. Danach ist das Polster auch schon deutlich angestiegen! :))

Wenn soweit alles gut läuft, würde ich die Sparrate gerne (min. )verdoppeln.

Nun zu meinen Gedanken. Wie gesagt, zwar einiges gelesen aber gefühlt noch nicht viel verstanden... dennoch habe ich mir ein paar Gedanken zu den möglichen ETFs gemacht. Habe zwei (ausschüttende, 80:20) in Betracht. Ich möchte diese langfristig anlegen, gerne mit als Altersvorsorge.

ComStage MSCI World UCITS ETF

ETF110

ComStage DAX UCITS ETF

ETF001

Meine Gedanken dazu:

Um die im MSCI World US-Überhand etwas auszugleichen und die deutsche Wirtschaft zu stärken habe ich den DAX dazu gepackt. Macht da soweit Sinn oder gibt es deutlich bessere Alternativen zum DAX? Beim EM gehen die Meinungen ja stark auseinander.

Oder sollte die Aufteilung (80:20) nur etwas geändert werden?!

Mir ging es erstmal darum endlich über meinen Schatten zu springen und anzufangen!!! 😄

Bin über jede Hilfestellung und Tipps dankbar. Wenn’s da bei bleibt werde ich den Sparplan zum 23.01 starten 😉 (Egal ob zum 01. .15 oder .23???)

Vielen Dank im Voraus und euch einen schönen Abend!

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

corrn — Thu, 09 Jan 2020 18:40:54 GMT

Hi, und willkommen !

Es ist super wenn man anfängt sich mit dem Thema Geld zu beschäftigen !

Jedoch stärkst du leider keine Deutsche Wirtschaft, wenn du Aktien aus Deutschland kaufst...

Zu den MSCI-EM-ETF, man benutzt ihn als Ausgleich um quasi das Geld in fast die ganze Welt zu streuen.Der Rest der vom MSCI-World-ETF nicht abgedeckt wird... Ich würde mir das noch mal in Ruhe überlegen !

Ich wünsche viel Ergolg mit deinem Sparplan. Der Erste Schritt ist fast getan

Gruß

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

Chrissel — Thu, 09 Jan 2020 19:09:28 GMT

Heyhey NaseLeet (;)),

Der Schritt ist definitiv der Richtige

Generell ist für uns alle, um dir die richtige Hilfestellung zu geben immer ein paar Infos wichtig, die meißten davon hast du uns gegeben, deswegen nur das, was fehlt.

Interessant wäre bei dir, da du sagst du willst dir das ein paar Monate erstmal anschauen, wie lang du deinen Anlagehorizont siehst?

Aber ich verstehe es schon, es ist etwas anderes den Chart anzuschauen und zu sehen wie toll es die letzten 15 Jahre lief und dann es am eigenen Geld zu sehen.

Ansonsten hast du eig. das wichtigste für dich schon selber rausgefunden, es ist extra Geld auf welches du nicht direkt angewiesen bist und du hast ein extra Polster. Du nimmst Ausschütter um den Freibetrag auszunutzen und willst breit diversifizieren.

Ich würde auf den DAX ETF bei deiner Sparrate verzichten.

und dafür folgende 2 Varianten vorschlagen

1. World - dein ETF11 (80%) + Emerging Markets (z.B. UB42AA - 20%) (so mach ichs nur andere % Verteilung)

2. A1JX52 der Vanguard all World, der Favourit des Forums. Bonus: Du musst selber nicht rebalancen und bist perfekt diversifiziert.

Wenn du gewisse Dinge, oder Wörter nicht verstehst, empfehle ich dir (so oda so) noch unser ETF-FAQ zu lesen, dort wird alles im Detail erklärt.

Lg Chris

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

GetBetter — Thu, 09 Jan 2020 19:09:15 GMT

@nase1337 Hallo und herzlich willkommen.

Die grobe Richtung ist nicht verkehrt. Insbesondere die Tatsache ausschüttened ETFs zu nehmen und den MSCI WOrld als zentralen Bestandteil zu wählen ist richtig.

Zwei Kommentare:

Ein Zeitraum von 5-10 Monaten ist Nichts. Derart kurze Spannen haben ekien Aussagekraft über die Richtigkeit einer Entscheidung. Insbesondere weil Du Deine Ausführungen schon mit so Schlagworten wie "Vorbehalte" und "Ängste" beginnst kann ich Dir nur raten: Übe DIch in Ruhe und Geduld, guck am Besten gar nicht reghelmäßig rein.
Wenn Deine Lunte wirklich so kurz ist (Du weißt was ich mein ), dann sehe ich da ein nicht unerhebliches Risiko für Enttäuschnungen.
Lass den DAX-ETF weg. Wenn Du mehr Deutschland haben willst als im MSCI World enthalten ist, dann nimm meinetwegen einen ETF auf den MDAX. Besser wäre es aber bis zum Erreichen einer mindestens 5-stelligen Depotgröße auf jegliche Art von Regionalwetten zu verzichten und einfach maximal breitgestreut loszulegen. Der ETF110 ist dafür gut geeignet.

Viel Glück.

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

Crazyalex — Thu, 09 Jan 2020 19:19:28 GMT

Ich möchte meinen Vorrednern vollumfänglich zustimmen und erlaube mir zum Thema "DAX" noch folgenden Vergleich aufzuzeigen:gelb: ETF001 blau: ETF110

Die Trends sind klar - und ich sehe keinen Grund warum das auf absehbare Zeit anders aussehen soll...

Gruß Crazyalex

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

nase1337 — Thu, 09 Jan 2020 19:24:23 GMT

Hallo ihr lieben,

vielen Dank für das schnelle und hilfreiche Feedback!

Die 5-10 Monate sind nicht mein Anlagehorizont, dies habe ich mir als persönliche Spanne gesagt um einfach mit einer kleinen Rate anzufangen, erste Erfahrungen zusammen und ein Gefühl dafür zu entwickeln.

Danach will ich die Rate ja min verdoppeln - wenn alles passt 😄

Grundlegend möchte ich schon min. 15 Jahre, wenn nicht sogar 30 anlegen. Also ich möchte natürlich eine gute Rendite allerdings zu einem (möglichst) geringen bzw. überschaubarem Risiko. No Risk - No Fun.... weiß ich natürlich auch 🙂

Ok, DAX fliegt raus!

Gibts hier im Depot eine Möglichkeit zwei ETFS miteinander (nebeneinander) zu vergleichen? Würde mir gerne meinen ETF110 und den vorgeschlagenen A1JX52 genauer ansehen und dann entscheiden, welcher letztendlich ins Depot wandern soll.

Das ETF-FAQ hatte ich mir auch schon zu Gemüte geführt 👍🏻
Danke nochmal.

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

Chrissel — Thu, 09 Jan 2020 20:11:59 GMT

Das kannst du natürlich machen

Geh einfach auf die Hauptseite von einem der beiden ETFs, dann auf den Reiter Chart und dort siehst du auf der rechten Seite Die Möglichkeit zum Vergleich. Dort auf die Luppe klicken und die gewünschte WKN mit der du Vergleichen willst.

Ich kann dir aber sagen, dass dies nicht ganz fair ist. denn der All-World beinhaltet World und Emerging Markets.

Dementsprechend müsstest du die Performance von beiden letztgenannten addieren und die wäre dann gleich, weils dann fast der Gleiche Index ist. 😉

Bedenke oft ist eine höhere Diversifizierung = Geringeres Risiko und dafür weniger Rendite.

Ist wie im Casino, setz ich direkt bei der ersten 10 alles beim Blackjet (1 Aktie) oder verteile ich mein Geld auf mehrere Hände (mehere Aktien = ETFs). Das erste kann mit Glück direkt nen verdoppler sein, aber wenn du pech hast, ist alles weg.

Der Vergleich hinkt etwas, da anlegen an der Börse wenig mit Glücksspiel zu tun hat, aber naja ich hoffe du verstehst was ich meine. 😉

Der Vergleich von CrazyAlex zeigt ja, das es genug Aktien und Indizes gibt, die viel viel viel schlechter laufen als der Gesamtmarkt.

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

nase1337 — Thu, 09 Jan 2020 20:26:50 GMT

Hi Chrissel,

danke für die Erläuterung mit dem Chart, das habe ich nun bereits gefunden und schon getestet!

Was mich hier mehr interessieren würde, wären die anderen Daten die ich unter jedem ETF finde (Kursdaten/Stammdaten/Portfolio)... da hätte mich nämlich genau das interessiert was du schon ansprichst, zB welche Länder im anderen ETF sind 😄

Arbeite aktuell nur über das Smartphone daher ist es etwas umständlich. Werde morgen mal genauer mit dem Laptop schauen.

Ich bin echt begeistert, wie ambitioniert, freundlich und nachsichtig ihr mit Anfängern umgeht. Wirklich Respekt und herzlichen Dank dafür! Hier fühlt man sich gleich gut aufgehoben 😁👍🏻

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

Toni Erdmann — Thu, 09 Jan 2020 21:28:23 GMT

Hallo,

bin selber erst seit Oktober 19 dabei und habe bis heute ganz ordentlich verdient mit Fonds, ETF, DAX Aktien (z.B. MTU) und ein paar Ausreißer im Bereich Wasserstoff.

Ich hatte auch Angst, mein Geld lag Jahre ohne Zinsen rum.

Mir hat das geholfen, ein Musterdepot zu eröffnen und dort die Werte theoretisch zu kaufen und täglich zu beobachten. Das hat mir nach einem Monat die Sicherheit gebracht, dass meine Annahmen gar nicht schlecht waren.

Zusätzlich würde ich empfehlen, bei Aktien, die Analysetools zu benutzen und im Internet zu recherchieren. Und schau genau auf Ausgabeaufschläge, also die Kosten beim Ankauf von Fonds. Da habe ich Lehrgeld bezahlt.

Viel Glück, Toni

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

Chrissel — Thu, 09 Jan 2020 22:00:29 GMT

@Toni Erdmann schrieb:
Hallo,

bin selber erst seit Oktober 19 dabei und habe bis heute ganz ordentlich verdient mit Fonds, ETF, DAX Aktien (z.B. MTU) und ein paar Ausreißer im Bereich Wasserstoff.
Ich hatte auch Angst, mein Geld lag Jahre ohne Zinsen rum.
Mir hat das geholfen, ein Musterdepot zu eröffnen und dort die Werte theoretisch zu kaufen und täglich zu beobachten. Das hat mir nach einem Monat die Sicherheit gebracht, dass meine Annahmen gar nicht schlecht waren.
Zusätzlich würde ich empfehlen, bei Aktien, die Analysetools zu benutzen und im Internet zu recherchieren. Und schau genau auf Ausgabeaufschläge, also die Kosten beim Ankauf von Fonds. Da habe ich Lehrgeld bezahlt.
Viel Glück, Toni

Naja jetzt mal Die Pferde im Stall lassen, Der Threadersteller will ja erstmal nur schauen wies im mit ETFs so geht, alles weitere wird dann entweder kommen, oder aber auch nicht. Nicht jeder hat Spaß sich mit Aktien zu beschäftigen, oder kommt mit der erhöhten Volatilität klar.

Die Ausgabeaufschläge bei Fonds fallen auch weg, hier wird erstmal nur in ETFs investiert.

Ansonsten hast du natürlich recht.

Man muss natürlich auch ehrlich zu sich selbst sein. Ich habe 4 Mustedepots und mein Echtgeld-Depot alle liegen im Plus, es gab in den letzten 5 Monat kaum Aktien die schief lagen, es ging nur darum die zu haben, die besser als die anderen performen. Als ich eingestiegen bin, das war im Juni (davor hab ich auch 3-4 Monate nur Trockenübungen gemacht, Bücher gelesen und mich informiert), ging einfach ALLES in Keller. Da entfachte auch der Handelskrieg erneut. Da hat man sich schon gefragt für 1-2 Monate "ohje, ob das gut geht, was ich hier mache" und die eigenen Entscheidungen hinterfragt, hilft sehr bei der Demutbildung gegenüber dem Markt.

Das Forum hier hat sehr geholfen das Ganze nüchterner zu betrachten und sich immer wieder daran zu erinnern: "Langfristige Anlage, Langfristige Anlage, Langfristige Anlage!"

so @nase1337 nochmal zu deinen Fragen.

Ja das kannst du auch hier bei Comdirect, dafür gehst du einfach, wenn du im Informer deinen ETF ausgewählt hast, auf Portrait, der Reiter befindet sich in der selben Reihe wo du auch den Chart gefunden hast.

Auf der rechten Seite findest du dann Infos wie "Bestandteile" (Welche Branchen), "Größte Positionen" (Welche Aktien den größten Anteil ausmachen), dann das was du suchst "Länderaufteilung" und ganz am Ende auch noch die Aufteilung Der "Währung".

freut mich das du dich hier gut aufgehoben fühlst! 🙂

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

Toni Erdmann — Thu, 09 Jan 2020 22:29:53 GMT

Hi, noch ein Nachtrag..

Da du langfristig sparen willst empfehle ich dir einen thesaurierenden ETF, der ETF110 ist ausschüttend. Ausschüttend heißt, du bekommst jährlich eine Zahlung auf dein Konto. Thesaurirend ist bei längerfristigen Sparen einfacher. Gewinne werden automatisch wieder angelegt. Langfistig ist das auch effektiver.

Noch ein Punkt: Um konservativer zu bleiben, nimm keinen ETF mit Hebel. Hebel heißt, dass du mehrfach deinen Gewinn erhälst, umgekehrt auch mehrfach einen Verlust einfahren kannst. Oft steht dann so was, wie "2x" im Namen des ETF. Ansonsten im Portrait oder auf der ersten Seite rechts, wenn du den ETF aufrufst. Der ETF110 arbeitet ohne Hebel.

Alles Gute, Toni

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

Crazyalex — Thu, 09 Jan 2020 23:03:18 GMT

@Toni Erdmann schrieb:
Hi, noch ein Nachtrag..
Da du langfristig sparen willst empfehle ich dir einen thesaurierenden ETF, der ETF110 ist ausschüttend. Ausschüttend heißt, du bekommst jährlich eine Zahlung auf dein Konto. Thesaurirend ist bei längerfristigen Sparen einfacher. Gewinne werden automatisch wieder angelegt. Langfistig ist das auch effektiver.

@nase1337

...und hier muss ich @Toni Erdmann vehement widersprechen!!!!

Siehe ETF-FAQ

Gruß Crazyalex

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

Chrissel — Thu, 09 Jan 2020 23:02:28 GMT

@Crazyalex schrieb:
@Toni Erdmann schrieb:
Hi, noch ein Nachtrag..
Da du langfristig sparen willst empfehle ich dir einen thesaurierenden ETF, der ETF110 ist ausschüttend. Ausschüttend heißt, du bekommst jährlich eine Zahlung auf dein Konto. Thesaurirend ist bei längerfristigen Sparen einfacher. Gewinne werden automatisch wieder angelegt. Langfistig ist das auch effektiver.
@nase1337
...und hier muss ich @nase1337 vehement widersprechen!!!!
Siehe ETF-FAQ

Gruß Crazyalex

Ich stimme da defintiv @Crazyalex zu.

Toni ich weiß du meinst es gut, aber du verwirrst hier nur einen neuen Anleger, wenn du anfängst mit Hebeln zu kommen, besonders mit Hebeln bei ETFs. Du willst zwar nur darauf hinweisen, dass mans nicht machen soll, aber solche ETFs werden einem normalerweise auch nie unterkommen.

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

GetBetter — Thu, 09 Jan 2020 23:19:56 GMT

@Chrissel schrieb:
Das kannst du natürlich machen
Geh einfach auf die Hauptseite von einem der beiden ETFs, dann auf den Reiter Chart und dort siehst du auf der rechten Seite Die Möglichkeit zum Vergleich. Dort auf die Luppe klicken und die gewünschte WKN mit der du Vergleichen willst.

Im Sinne von @nase1337 will ich's jetzt nicht zu kompliziert machen, aber man sollte erwähnen, dass dieser Weg ein etwas schiefes Bild ergibt da es zum Vergleich der Kurs- und nicht der Performancecharts führt. Da liegt dann der ETF110 ziemlich deutlich vorn einfach weil er die geringere Ausschüttungsquote hat.

Die Performancecharts liegen deutlich dichter beieinander, aktuell mit leichten Vorteilen für den ETF110. Grund ist, dass die im Vanguard enthaltenen EM-Anteile in letzter Zeit etwas schlechter gelaufen sind als die Industriestaaten. Wie wir alle wissen kann sich das morgen schon ändern.

Ich nutze für Vergleiche immer gerne fondsweb.de. Die Gegenüberstellung von ETF110 und A1JX52 sieht dann so aus (klick).

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

Chrissel — Thu, 09 Jan 2020 23:23:27 GMT

Vollkommen richtig, deswegen ja auch mein Nebensatz:

Ich kann dir aber sagen, dass dies nicht ganz fair ist. denn der All-World beinhaltet World und Emerging Markets.

Das mit der Ausschütungsquote ist natürlich auch korrekt und die fondsweb Seite ist wirklich besser für sowas! 😃

Tja der @GetBetter kanns halt!

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

GetBetter — Thu, 09 Jan 2020 23:43:56 GMT

@Chrissel

Jetzt war ich für eine Sekunde direkt verlegen, ist aber schon wieder vorbei

Natürlich weiß ich, dass Du den Unterschied kennst. Ich dachte nur den guten @nase1337 haut's aus den Schuhen wenn er den Vergleich sieht und trotz Deines ausdrücklichen Hinweises könnte der Vanguard spontan aussortiert werden.

@nase1337

Hier der Vergleich beider ETFs

oben im Kurschart (das kannst Du gleich wieder vergessen da irrelevant)
unten im Performancechart (das ist das einzig wichtige)

Der Warnhinweis von @Chrissel gilt aber auch für das Performancechart, d.h. der ETF110 ist nicht per se per bessere, er bildet nur einen anderen Index ab (ETF110: 100% Indurstrieländer, A1JX52: 89% Industrieländer + 11% Schwellenlönder).

Welchen Ansatz Du verfolgen willst kannst nur Du selber entscheiden. Über das Für und Wider ist hier schon dutzendfach diskutiert worden und auch die FAQ enthält einen entsprechenden Absatz.

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

huhuhu — Thu, 09 Jan 2020 23:51:21 GMT

Hallo nase1337

erst mal würde ich gerne erwähnen wollen,

dass ich 250.- nicht als klein bezeichnen würde,

ist doch schon mal ein nettes Sümmchen.

Zweitens, warum nicht in 2 - 3 *Aktien investieren,

anstatt immer nur in ETF`s

...ja ich weiß ---streuen, Gebühren usw.

Unser nmh zb. hat hier ja verschiedene Listen eingestellt,

wo man in Ruhe ein paar, über Jahre sich gut entwickelte Aktien finden kann.

Nur mal so, ohne den ETF Freunden ins Gehege kommen zu wollen

Viel Glück & Erfolg

*Ich zb. werde die Tage für meine Enkel SAP ins Depot legen.

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

dg2210 — Fri, 10 Jan 2020 09:09:07 GMT

@Crazyalex schrieb:
Ich möchte meinen Vorrednern vollumfänglich zustimmen und erlaube mir zum Thema "DAX" noch folgenden Vergleich aufzuzeigen:gelb: ETF001 blau: ETF110

Die Trends sind klar - und ich sehe keinen Grund warum das auf absehbare Zeit anders aussehen soll...

Die Trends sind auch deswegen klar, weil die blaue Linie erst einige Monate nach der gelben Linie anfängt...

So sieht es aus, wenn für beide ETFs derselbe Zeitraum (Start: 01.01.209) angesetzt wird:

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

Crazyalex — Fri, 10 Jan 2020 09:21:20 GMT

@dg2210

... Was ja am Trend nichts ändert. ...

Gruß Crazyalex

Betreff: Erster ETF-Sparplan - Ist der Anfang damit gemacht?

GetBetter — Fri, 10 Jan 2020 09:35:15 GMT

...aber trotzdem mal wieder faszierend zu sehen, dass ein ziemlich kleiner Unterschied ganz vorne (mir ist der z.B. gar nicht ausfgefallen), die Verhältnisse deutlich ändert.

Aus 390:200 (Faktor 1,95) wird so 370:240 (Faktor 1,54).

Der Trend ist freilich unverändert klar.