Thema "Re: Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer" in Wertpapiere & Anlage

gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

nmh — Wed, 08 Jan 2020 16:46:23 GMT

Nach meinen Informationen beträgt die Quellensteuer in Frankreich (Dividenden) seit 1. Januar 2020 nur noch 28% statt bisher 30%.

Könnte das @SMTcomdirect bitte meine Freunde in der Steuerabteilung sehr herzlich grüßen und nachfragen, ob das eine Fehlinformation ist oder richtig? Und welcher Betrag kann auf Antrag zurückerstattet werden? Denn in Deutschland ist -- wie bisher -- offenbar nichts anrechenbar, und der Antrag in Frankreich ist mit sehr (extrem) hohen Kosten (Clearstream-Gebühr) verbunden.

Meinen kompletten Service-Überblick aller Quellensteuern nach Ländern findet der (um 15 Grad) geneigte Leser hier (bitte klicken).

Viele Grüße aus einem eiskalten München an alle, die das hier lesen müssen

nmh

Re: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

SMT_Philipp — Wed, 08 Jan 2020 16:54:28 GMT

Hallo @nmh,

habe Gruß und Frage an die Kollegen weitergeleitet. Morgen wissen wir mehr. 🙂

Gruß aus dem der Uhrzeit entsprechend nächtlich anmutendem Quickborn

Philipp

Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

Joerg78 — Wed, 08 Jan 2020 17:04:26 GMT

@nmh schrieb:
Denn in Deutschland ist -- wie bisher -- offenbar nichts anrechenbar, und der Antrag in Frankreich ist mit sehr (extrem) hohen Kosten (Clearstream-Gebühr) verbunden.

Gerüchten zufolge soll es durchaus Broker geben (z.B. bei dem, der gerade eine DDoS-Attacke hinter sich hat), bei der die Quellensteuer durchaus anrechenbar ist. Denke, dass sich deine Aussage somit explizit auf die comdirect (und ggf. einige andere Broker) bezieht 🙂

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

A_J_L — Wed, 08 Jan 2020 18:02:39 GMT

Hallo @nmh,

ich widerspreche Dir ja nur ungern, aber, die Quellensteuer in Frankreich ist - einer seriösen Quelle nach - bei 12,8%

Das Problem - auch in dem Artikel erwähnt - ist, dass die Verwahrstelle (=Clearstream) nicht weiß, in welchem Land Du steueransässig bist.

Meine Vermögenswerwaltung, mit denen ich gestern ein Gespräch hatte, schickt mir nun ein Formular mit dem ich Clearstream mitteielen kann, dass ich meine Steuern in Deutschland zahle. Dann würden auch die 12,8% in Anrechnung kommen. Und mit einem 2ten Formular würde das dann auch rückwirkend gelten.

Und der Service kostet bei denen nichts ... naja, dafür kosten andere Services.

Vielleicht kann @SMTcomdirect herausfinden, ob es diese Prozedur auch hier gibt. Darf auch gerne was kosten ....

Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

nmh — Wed, 08 Jan 2020 18:07:27 GMT

@A_J_L:

Du hast formal schon recht, ist aber irrelevant. Normale deutsche Anleger bei comdirect und den meisten anderen deutschen Banken bekommen bisher 30% (möglicherweise künftig 28%) abgezogen. Der Weg über Clearstream ist extrem teuer -- hohe zweistellige Gebühren pro Dividende -- und eine Vermögensverwaltung kostet ebenfalls Geld.

Wenn Du schreibst "der Service koset bei denen" nix, dann bedeutet das nur, dass sie keine eigenen Gebühren berechnen für das Weiterleiten eines Formulars. Die horrenden Clearstream-Gebühren als fremde Spesen wirst Du trotzdem bezahlen, es sei denn, Deine Vermögensverwaltung ist ein Wohlfahrtsverein.

Ich bin mal gespannt, welche Auskunft morgen die Fachabteilung liefert.

nmh

Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

A_J_L — Wed, 08 Jan 2020 18:16:50 GMT

@nmh schrieb:
Wenn Du schreibst "der Service koset bei denen" nix, dann bedeutet das nur, dass sie keine eigenen Gebühren berechnen für das Weiterleiten eines Formulars. Die horrenden Clearstream-Gebühren als fremde Spesen wirst Du trotzdem bezahlen, es sei denn, Deine Vermögensverwaltung ist ein Wohlfahrtsverein.

@nmh

Ne, da hab ich dediziert - weil ich durch Deine hervorragenden Beiträge zur Quellensteuer sensibilisiert war - insistiert*.

Es sei wohl so, dass man an Clearstream irgendwelche €20-€30 einmalig zahlt, damit die checken, dass Du in Deutschland steueransässig bist. Und das übernehmen die. Die haben ganz klar gesagt, der Service kostet mich überhaupt nix, auch keine fremden Spesen. Das steht auch in dem Vertrag mit denen, dass alle fremden Spesen includiert* sind.

Schau mer mal, was dabei rauskommt - ich werde berichten!

Schöne Grüße von neben dem BND, wo es gerade richtig warm wird!

*Sorry die Fremdwörter ...

Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

nmh — Wed, 08 Jan 2020 18:18:32 GMT

@A_J_L schrieb:
Schöne Grüße von neben dem BND, wo es gerade richtig warm wird!

Verdammt ... wir müssen die Antenne nochmal neu ausrichten. Irgendwas funktioniert da noch nicht.

nmh

Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

A_J_L — Wed, 08 Jan 2020 18:24:39 GMT

@nmh schrieb:
Verdammt ... wir müssen die Antenne nochmal neu ausrichten. Irgendwas funktioniert da noch nicht.

Ne 🙂 Ich meite das wirklich rein meteorologisch, guck mal was deren Sensoren gerade messen:

Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

A_J_L — Wed, 08 Jan 2020 21:37:40 GMT

In der Zwischenzeit hat es hier 4.2° +.

Entweder:

- der Klimawandel ist angekommen

- es gibt dieses Jahr wirklich keinen Winter

oder

- der BND verbrennt grade mal wieder 20 Jahre Akten.

Keine Ahnung.

Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

Weinlese — Thu, 09 Jan 2020 05:20:53 GMT

@nmh schrieb:
Du hast formal schon recht, ist aber irrelevant. Normale deutsche Anleger bei comdirect und den meisten anderen deutschen Banken bekommen bisher 30% (möglicherweise künftig 28%) abgezogen.

Könntest Du das etwas genauer ausführen, wieso die Quellensteuer in Frankreich "offiziell" 12,8% beträgt, deutsche Anleger aber dennoch 30% zahlen müssen? In anderen Ländern mit niedriger Quellensteuer scheint das auch zu klappen, warum nicht in Frankreich?

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

nmh — Thu, 09 Jan 2020 08:17:05 GMT

@Weinlese:

Soweit ich weiß, ist der Grund folgender. Das DBA zwischen FR und DE sieht einen Steuersatz von 12,8 Prozent vor, der auf Antrag (voll???) erstattet werden kann. Die Zahlstelle (Clearstream???) weiß aber nicht, aus welchem Land der Empfänger der Zahlung ist. Daher werden erstmal die vollen 30 (oder 28???) Prozent belastet.

Vielleicht kann die hervorragende Abteilung Kundensteuern von comdirect auch dazu was sagen?

nmh

Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

RRRRRR — Thu, 09 Jan 2020 10:47:58 GMT

Es ist eine Vorabübermittlung der Steuerdaten des Depotinhabers an die französische Finanzverwaltung möglich, dann werden von vornherein nur 12,8% abgezogen und die kostspielige Erstattung ist nicht nötig. Das ist hier ganz anschaulich beschrieben: https://www.divantis.de/geschafft-franzoesische-dividende-ohne-quellensteuer-ausgezahlt/

Voraussetzung ist, dass die Depotbank mitspielt und daran scheitert es oft. Manche schützen Datenschutz vor, was natürlich Quatsch ist. Andere sind ehrlicher und geben zu, dass sie technisch für eine automatisierte Bearbeitung nicht ausgestattet sind und ihnen der Aufwand für die manuelle Übermittlung der Kundendaten zu groß ist.

Re: Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

SMT_Philipp — Thu, 09 Jan 2020 11:53:03 GMT

Hallo @nmh,

ja, die hervorragende Abteilung Kundensteuern (schöne Grüße!) kann was dazu sagen:

Die offizielle Verkündung der Sätze von anrechenbaren Quellensteuern 2020 finden seitens des Bundeszentralamt für Steuern (BZSt) erst im Frühjahr statt. Gemäß der Nichtbeanstandungsregelung des BZSt werden wir diese Sätze für Erträge ab 01. Juli dieses Jahres anwenden. Für die Korrektur von betroffenen Erträgen vor dem 01.07. müsstet ihr euch an euren Steuerberater oder euer zuständiges Finanzamt wenden.

Eine Anwendung des reduzierten französischen Quellensteuersatzes kann nur erfolgen, sofern ein Anleger eine Kontoverbindung in Frankreich unterhält und damit seine Daten offenlegt. Die Kundenbestände der comdirect liegen in einem Sammeldepot, daher ist die Anwendung des reduzierten Satzes in diesem Fall nicht möglich.

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

nmh — Thu, 09 Jan 2020 11:58:17 GMT

@SMT_Philipp:

Vielen Dank! Gibt es auch eine Antwort auf meine ursprüngliche Frage? Also 28% oder weiterhin 30%?

nmh

Re: Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

RRRRRR — Thu, 09 Jan 2020 14:19:49 GMT

Nach meinem Kenntnisstand weiter 30%. Die französische Körperschaftsteuer beträgt ab 2020 nur noch 28%, vielleicht war das in irgendeiner Meldung in einem mißverständlichen Zusammenhang zu lesen.

Und die an SMT_Philipp zur Übermittlung angegebenen Gründe sind schlicht erfunden. Es ist für die Vorabfreistellung keine Kontoverbindung in Frankreich erforderlich und Wertpapiersammelverwahrung ist (natürlich) schon gar kein Ausschlussgrund.

Re: Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

SMT_Philipp — Thu, 09 Jan 2020 12:55:34 GMT

@SMT_Philipp:

Vielen Dank! Gibt es auch eine Antwort auf meine ursprüngliche Frage? Also 28% oder weiterhin 30%?

nmh

Hallo @nmh,

die genauen Sätze kennen wir erst, wenn sie offiziell vom BZSt. im Frühjahr bekannt gegeben werden. Andere Informationen zu einem geänderten Quellensteuersatz liegen uns leider nicht vor.

@RRRRRR: Womit begründest du deine Annahme, dass unsere Aussage frei erfunden sei?

Unsere Infos stammen übrigens von der Fachstelle für Steuern der Commerzbank sowie von WM-Datenservice.

Viele Grüße

Philipp

Re: Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

RRRRRR — Thu, 09 Jan 2020 14:14:57 GMT

Siehe den Link vier Beiträge weiter oben. Da ist das Verfahren beschrieben. Wenn es die blau-weiße Tochter der weiß-blauen Landesbank auch für Kunden ohne Konto in Frankreich und für sammelverwahrte Aktien kann (und das wiederum kann auch ich aus eigener Kenntnis bestätigen), dann könnte es die Commerzbank-Tochter auch, wenn sie wollte. Und wenn man es nicht will, weil es einem zu aufwendig ist, sollte man das auch ehrlich so beim Namen nennen und sich nicht hinter vorgeschobenen Scheinargumenten verstecken.

Wobei comdirect in dieser Sache ja in guter Gesellschaft ist. Die Orangefarbenen mit der niederländischen Mutter machen es nicht und verstecken sich hinter dem Datenschutz ("... Da für dieses Verfahren eine vollständige Offenlegung der persönlichen Daten unserer Kunden gefordert wird, nimmt die I... daran nicht teil.", hahaha). Die Türkisfarbenen mit französischer (!) Mutter machen es auch nicht, sind aber wenigstens ehrlich, was den Grund angeht: "Die Lagerstellen bieten zwar eine Vorabbefreiungsmöglichkeit für sog. nicht ansässige Einzelpersonen ... , jedoch ist dieses sehr aufwändig und wird von uns nicht angeboten."

Edit: Hier sind noch Details nachzulesen: https://www.boerse-online.de/nachrichten/geld-und-vorsorge/weniger-steuern-auf-franzoesische-aktien-mehr-aerger-was-anleger-wissen-sollten-1027499300/1

Re: Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

Kial — Thu, 09 Jan 2020 14:45:30 GMT

Die Preise die clearstream aufruft sind unverschämt. So ist das mit Monopolisten.

Ein ähnliches Problem hat die orangene Bank mit Kanada. Hier schiebt man ebenfalls Datenschutzgründe vor. Wobei diese Bank ihre Kunden mit dem eingeschränktem HBCi-Zugang beglückt.

Das Bankmütter ihre Probleme mit den Banktöchtern hat und umgekehrt ist leider war. Momentan ist es ja so dass die eine Mutter ihre Tochter auffuttert. Hoffentlich verschluckt sie sich nicht wieder wie vor Jahren an den grünen Bändern.

Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

Weinlese — Fri, 10 Jan 2020 04:33:37 GMT

@nmh schrieb:
Soweit ich weiß, ist der Grund folgender. Das DBA zwischen FR und DE sieht einen Steuersatz von 12,8 Prozent vor, der auf Antrag (voll???) erstattet werden kann. Die Zahlstelle (Clearstream???) weiß aber nicht, aus welchem Land der Empfänger der Zahlung ist. Daher werden erstmal die vollen 30 (oder 28???) Prozent belastet.

Gilt diese Regelung nur für Frankreich? Woher kommen denn die 30%, ist das der Pauschalbetrag für alle Länder, mit denen kein DBA besteht? Mir ist nicht klar, wieso nicht einfach pauschal 12,8% angerechnet werden, sondern ein höherer Prozentsatz.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: gute Nachrichten zur französischen Quellensteuer

RRRRRR — Fri, 10 Jan 2020 09:37:33 GMT

30% ist der allgemeine Quellensteuersatz in Frankreich, so wie bei uns 25% + Soli + ggf. Kirchensteuer. 12,8% ist der ermäßigte Quellensteuersatz für natürliche Personen, die in Frankreich nicht steuerpflichtig sind. Wer vorab nachweist, dass er Steuerausländer ist, bekommt gleich nur 12,8% abgezogen. Wer es nicht vorab nachweist, wird genauso behandelt wie jemand mit Steuerpflicht in Frankreich, bekommt erst einmal 30% abgezogen und darf sich anschließend um eine Erstattung der zu viel gezahlten Steuern kümmern.

Nach DBA auf die deutsche Steuer anrechenbar ist das, was in Frankreich geschuldet wird, also 12,8%. Und das ist das perfide an der Geschichte, die Senkung der Steuer in Frankreich von 15% auf 12,8% hat dazu geführt, dass der deutsche Anleger nun eben nicht mehr 15%, sondern nur noch 12,8% verrechnet bekommt, obwohl in den meisten Fällen früher wie heute tatsächlich 30% gezahlt werden, weil die Vorabfreistellung nicht funktioniert und die nachträgliche Erstattung sich für kleine Anleger wegen der dafür anfallenden Kosten nicht lohnt.