Thema "Betreff: SL nachziehen" in Wertpapiere & Anlage

SL nachziehen

Cash_Chriese — Thu, 02 Jan 2020 12:47:27 GMT

Liebe Community,

nachdem ich im vergangenen Jahr in das Finanzgeschäft eingestiegen bin, konnte ich dank eurer Hilfe die ersten (richtigen) Schritte mit einem ETF Sparplan und Einzelaktien tätigen. Nun komme ich zu einem Punkt, der in der Community schon ein paar Mal aufgeploppt ist, ich aber leider noch nicht 100% verinnerlicht habe.

Glücklicherweise sind viele Aktien, in die ich letztes Jahr eingestiegen bin im Plus. Dank des Eintrags von @nmh zum Money Management bedenke ich ich beim Aktienkauf stets den Stopkurs. Nun zu meinen Fragen:

Ich habe Mitte 2019 Aktien gekauft, eine SL gesetzt und frage mich jetzt, wann es denn soweit ist, bis ich die SL hochziehen kann, um meinen Verlust zu begrenzen. Im Idealfall ziehe ich die SL ja irgendwann so hoch wie mein Einstandspreis war, richtig?

Ich habe euch mal eine Auswahl meiner Aktien mitgebracht inkl. Kaufkurs und gesetzter SL.

Bezeichnung	WKN	Akt. Kurs	Stop Loss
MICROSOFT DL-,00000625	870747	141,9	105
SARTORIUS AG VZO O.N.	716563	193,5	149
ADIDAS AG NA O.N.	A1EWWW	291,25	224
NVIDIA CORP. DL-,001	918422	212,3	172
AMERICAN TOWER DL -,01	A1JRLA	206,9	171
WASTE MANAGEMENT (DEL.)	893579	101,6	91
VISA INC. CL. A DL -,0001	A0NC7B	169	131

Frage 1) Sind die SL noch in der Größenordnung bzw. muss/kann ich nachziehen?

Frage 2) Was ist eine mögliche "Faustformel" nach der ich die SL neu setzen kann?

Ich danke im Voraus für die (hoffentlich wie immer) extrem hilfreichen Antworten!

* Ursprünglich hatte ich Kaufkurse mit aufgelistet, die aber - wie von @nmh eindringlich empfohlen - völlig nebensächlich sind für das Setzen von Stopkursen (siehe unten). Deshalb wurden sie nachträglich gelöscht.

Betreff: SL nachziehen

Seraph — Thu, 02 Jan 2020 10:45:32 GMT

@Cash_Chriese

Aktuell errechnete StopLoss von mir wären:

Microsoft: 116,06 €

Sartorius: 163,95 €

Adidas: 249,64 €

Nvidia: 151,07 €

American Tower: 179,24 €

Waste Management: 96,24 €

Visa: 147,88 €

Zu 2.) gibt es hier einen interessanten Beitrag von nmh

Viele Grüße,

Seraph

Betreff: SL nachziehen

Crazyalex — Thu, 02 Jan 2020 10:54:01 GMT

@Cash_Chriese

Ich sehe 2 grundsätzliche Möglichkeiten:

1. Differenz zw. (damaligem) Stoppkurs und Kaufpreis auf den Kaufpreis hinzuaddieren -> das ergibt den Nachziehkurs. Wird diese Schwelle gerissen wird nachgezogen. Und zwar so, dass vom neuen Stoppkurs die gleichen Differenz zum akt. Preis wie ursprünglich auch war.

2. Stoppkurs nach "Faustformel" berechnen und gleitend mitlaufen/-steigen lassen. Dabei hat man aber deutlich weniger Kontrolle / ein höheres Risiko!

Somit wäre die erste Variante die sichere die zu bevorzugen ist. Dabei bleibt nämlich der Verlust auf die ursprünglich angedachte Größe begrenzt.

Gruß Crazyalex

Betreff: SL nachziehen

nmh — Thu, 02 Jan 2020 10:56:23 GMT

@Cash_Chriese:

Frage 2: Ich schreibe immer wieder dasselbe. Es ist wie bei einer Schallplatte mit einem Kratzer. Vermutlich langweile ich Euch damit schon. Aber Stopkurse sind Erfahrungssache. Ich könnte ohne weiteres ganze Bücher über das Setzen und Nachziehen von Stopkursen schreiben. Berechnen kann man die leider nicht. Es ist Erfahrungssache. Und die Wahl des Stopkurses hängt NICHT vom Kaufkurs ab.

Frage 1: Ich schlage Dir aktuell folgende Stopkurse vor. Warum? Erfahrung!

Microsoft: ca. 110 Euro

Sartorius Vz: etwas über 160 Euro

Adidas: ungefähr 250 Euro

Nvidia: Stopkurs für die Hälfte bei ca. 182 Euro, für den Rest bei ca. 142 Euro

American Tower: leicht unter 180 Euro

Waste Mgm: ca. 96 Euro

Visa: 148 bis 150 Euro

Bitte wie immer Stopkurse nicht auf "glatte" Werte setzen, sondern nach eigenem Ermessen irgendwo in der Nähe meiner Empfehlung, bei Microsoft beispielsweise auf 110,19 Euro.

UND GANZ WICHTIG: Ich will nie mehr Euren Kaufkurs wissen! Ich habe schon oft geschrieben, dass der Kaufkurs für die Wahl des Stopkurses nicht relevant ist. Bitte googeln nach "Fixierung auf den Einstandspreis". Wenn hier noch einmal jemand seinen Kaufkurs postet, dann raste ich richtig aus.

Jedenfalls hast Du wirklich eine schöne Aktienmischung im Depot: Viel Erfolg damit!

nmh

Betreff: SL nachziehen

Crazyalex — Thu, 02 Jan 2020 11:01:32 GMT

@nmh

Gibt es eine Formel mit der ich aus meinem Kaufpreis den Stoppkurs errechnen kann?

Gruß Crazyalex

Betreff: SL nachziehen

nmh — Thu, 02 Jan 2020 10:59:53 GMT

@Crazyalex:

Moment, die Praktikantin aus der Grafik sucht gerade nach einem passenden Bild für meinen Antwortbeitrag auf Deine Frage.

nmh

Betreff: SL nachziehen

Crazyalex — Thu, 02 Jan 2020 11:01:13 GMT

.....kann man die Praktikantin mal etwas "antreiben"?

Warum dauert das so lange?

Gruß Crazylex

Betreff: SL nachziehen

nmh — Thu, 02 Jan 2020 11:03:39 GMT

@Crazyalex:

Auf diesem Bild siehst Du München, Stadtteil Bogenhausen, aufgenommen vor fünf Minuten:

Live aus dem Rechenzentrum von nmh

nmh

Betreff: SL nachziehen

Cash_Chriese — Thu, 02 Jan 2020 11:04:30 GMT

Wahnsinn, vielen Dank für die schnellen und konstruktiven Antworten! Ich werde meine Stopkurse dementsprechend überprüfen & optimieren.

@nmh : Ist angekommen! Du wirst NIE wieder einen Kaufkurs von mir mitbekommen (wenn es um SL geht ;)) *

Betreff: SL nachziehen

Crazyalex — Thu, 02 Jan 2020 11:05:31 GMT

@nmh schrieb:
@Crazyalex:

Auf diesem Bild siehst Du München, Stadtteil Bogenhausen, aufgenommen vor fünf Minuten:

Live aus dem Rechenzentrum von nmh

nmh

@nmh

Ganz schön warm bei Dir!

Ist doch angenehm im kalten Winter

Grüßle Crazyalex

Betreff: SL nachziehen

nmh — Thu, 02 Jan 2020 11:20:21 GMT

@Cash_Chriese:

Jetzt hat er klammheimlich die Kaufkause aus dem Originalbeitrag gelöscht ...

Ich habe mein System, nach dem Stopkurse automatisch nachgezogen werden, hier erklärt. Wichtig dabei ist, dass die "nachgezogenen" Stopkurse nicht unbedingt in dieser Form an der Börse platziert werden sollten. Denn vom Computer berechnete Stopkurse sind nicht unbedingt optimal. Stattdessen bietet es sich an, einen "richtigen" Stopkurs (nach Blick auf den Chart) zu ermitteln und den dann als Order vorzugeben, wenn der Kurs auf den vom Computer errechneten Stopkurs zuläuft.

Ich selbst nutze dazu mehrere Strategien. Tatsächlich können meine Systeme (vor der großen Explosion, siehe oben) Stopkurse berechnen, die auf meiner Erfahrung basieren und daher schon sehr gut sind. Die Algorithmen, die ich dazu entwickelt habe, sind aber extrem komplex, man nutzt dazu Autokorrelationsfunktionen. Diese errechneten Stopkurse nutze ich manchmal für Stop-Empfehlungen in der Community.

nmh

Betreff: SL nachziehen

natalka_vi — Thu, 02 Jan 2020 12:23:06 GMT

Ein gesundes neues Jahr euch allen!

Darf ich eine blöde Frage hier stellen um keinen neuen Beitrag zu erstellen?

Macht es überhaupt Sinn den SL immer festzulegen? Wenn ich beabsichtige eine bestimmte Aktie für richtig lange Zeit kaufen und egal, wie diese schwankt, in meinem Depot behalten, macht es dann Sinn ein LS zu machen?

Vielen Dank im Voraus.

P.S. Sorry, ich habe leider nicht gefunden, wie ich den Text, ohne an jemanden zu antworten, schreiben kann 🙂

Betreff: SL nachziehen

nmh — Thu, 02 Jan 2020 12:30:50 GMT

@natalka_vi:

Technisch hast Du Deine Antwort völlig richtig gepostet.

Muss man immer SL verwenden? Für Einzelaktien: würde ich dringend empfehlen. Es sei denn, Du kannst hellsehen und weißt, dass die Aktie irgendwann im Gewinn landet. Für ETF oder andere breite Investments braucht man keine Stopkurse. Warum nicht, steht hier.

Warum kaufst Du Aktien? Weil Du klüger bist als alle anderen und mit hundertprozentiger Sicherheit weißt, dass die Aktie Dir Gewinn bringen wird? Dann brauchst Du keine Stopkurse.

Falls Du einfach nur Gewinn an der Börse machen willst, geht es nicht ohne Stopkurse. Bitte lies Dir unbedingt diesen Beitrag hier sorgfältig durch. Viel Spaß beim Lesen!

nmh

Betreff: SL nachziehen

Cash_Chriese — Thu, 02 Jan 2020 12:45:28 GMT

@nmh

"klammheimlich"... Ich habe doch geschrieben, dass du nie wieder Kaufkurse von mir sehen wirst 😉

Ich werde in meinem Originalbeitrag einen Vermerk hinzufügen, dass ich ursprünglich Kaufkurse enthalten hatte. Sorry!

Betreff: SL nachziehen

nmh — Thu, 02 Jan 2020 12:49:21 GMT

Nein, nein, kein Problem, @Cash_Chriese. Ich freue mich, dass Du meine Tips ernst nimmst. Weiterhin viel Erfolg mit Deiner wirklich schönen Aktienmischung!

nmh

Betreff: SL nachziehen

natalka_vi — Thu, 02 Jan 2020 12:49:46 GMT

@nmh :

Vielen lieben Dank für so schnelle Antwort!

Ich bin noch ganz am Anfang, nur seit August 2019, momentan bespare ich paar ETF, die laufen gut und ich weiß, dass ich keine Stoppkurse dafür benötige.

Trotzdem spiele ich mit den Gedanken, einige Aktien zu kaufen. Nicht aus dem Grund, dass ich den Markt schlagen, sondern dass ich dadurch noch ein bisschen Dividende erhalten kann. Bin ich falsch mit so einer Einstellung?

Deshalb dachte ich mir, wenn ich solche Aktien, wie z.B. Microsoft oder Amazon kaufe und diese langfristig in meinem Depot behalten will, möchte ich eigentlich vermeiden, dass bei so einer Schwankung, meine Aktien automatisch verkaufen werden (falls ich einen SL festlege).

Falls ich ganz daneben bin, bitte korrigiert mich.

Betreff: SL nachziehen

natalka_vi — Thu, 02 Jan 2020 12:53:44 GMT

@nmh :

Ich habe noch vergessen, Danke für das Link zu sagen, diesen Beitrag habe ich bisher noch nicht gelesen.

Betreff: SL nachziehen

nmh — Thu, 02 Jan 2020 12:54:57 GMT

@natalka_vi:

Nein, Du liegst absolut nicht falsch. MS und Amazon sind zwei sehr gute Aktien, die Du gerne kaufen kannst. Aber Du weißt eben nicht, wie die Geschäfte dort so laufen. Was Du unbedingt vermeiden musst ist, dass Du an einer Aktie festhälst, die monate- oder jahrelang langsam fällt und fällt und fällt. Selbst wenn Du davon überzeugt bist, dass die sich irgendwann erholt (warum?) ist das in dem Moment totes Kapital, das woanders besser angelegt wäre. Um das zu vermeiden braucht man Stopkurse.

Und um zu verhindern, dass Du von kleinen Schwankungen ausgestoppt wirst solltest Du Deine Stopkurse mit ausreichend Abstand vom Aktienkurs festlegen. Leider setzen viele Anleger ihre Stopkurse zu eng und werden dann von normalen "Atembewegungen" der Aktie rausgeworfen.

Eine Stopkurs-Empfehlung für Microsoft habe ich weiter oben gegeben. Für Amazon bietet sich ein Stopkurs im Bereich 1400 Euro an. Wenn die Aktie drunter fällt, stimmt irgendwas mit ihr nicht mehr. Dann sollte man der Masse folgen und verkaufen. Nichts ist schlimmer an der Börse als zu sagen: "Ein Geisterfahrer? Tausende!"

Viel Erfolg damit!

nmh

Betreff: SL nachziehen

corrn — Thu, 02 Jan 2020 20:14:12 GMT

@natalka_vi

hallo, ich sehe mich selber, vor einiger Zeit, in deinem Post wieder. Bin selber auch nicht wirklich erfahren !

Ich bin begeistert von Nvidia und habe mir diese Aktie vor ca 3 Jahren das erste mal gekauft. Dann waren da immer diese "komischen Leute" die vom StopLoss erzählt haben, dabei wussten so Leute wie ich damals auch, dass jene Warren Buffets und andere Herrschaften sich rumtreiben, die Alles immer zu halten scheinen (was ja auch nicht ganz falsch ist... wenn du dich aber mit div anderen Beiträgen von @nmh beschäftigen wirst, dann siehst du auch die anderen Werkzeuge der Börse die von diesen Herrschaften benutzt werden). Jedenfalls habe ich mich (zum GLÜCK) dazu bereit erklärt mein unanfechtbares Portfolio abzusichern. Weil, wenn meine Aktien sowieso nur steigen werden, würde dieser StopLoss ja nicht greifen! Stimmts?

Schau jetzt mal nach wie Nvidia die letzten Jahre lief (Ich kann nur sagen -> ich war entzückt!) und dann beachte den Kurseinbruch Ende des Jahres 2018 . Der erste Rutsch geschah sogar über Nacht ! Was ein Schreck am nächsten morgen ! Welch ein Glück für mich, dass der Stop gesetzt war ! Im ersten Augenblick war ich sogar ein bisschen traurig weil die Firma nicht mehr in meinem Portfolio war.

ABER nachdem solch eine Lieblings-Aktie wieder ihren Kurs ändert, kann man ja auch wieder einsteigen wenn die Richtung stimmt und das habe ich dann auch getan ! Vorteil: da ich nach dem Stop noch im Plus war, konnte ich sogar nach dem "Crash" mehr kaufen als ich vorher besaß. Das würde doch sicherlich jedem gut gefallen!?

Die ganze Nummer 2018 hat viele Erkenntnisse für mich gebracht, unter anderem jene : Eine Aktie die um 100% gestiegen ist, muss nur um 50% fallen um die 100% Anstieg aufzufressen . Und das geht auch Heutzutage mal ganz schnell. Auch wenn kaum eine Zeitung/ARD/ZDF davon berichtet...

das alles sollte einem zwar klar sein, aber mir war es das irgendwie nicht.

@nmh

Ich wollte dir einfach mal Danke sagen ! Dank dir für deine Mühen !

Betreff: SL nachziehen

nmh — Thu, 02 Jan 2020 21:17:34 GMT

@corrn:

Beim Lesen der ersten Zeilen aus Deinem Post hatte ich etwas Angst. Wenn einer mit Warren Buffett kommt ... schon klar: Wenn in der Presse steht "Warren hat die Aktie Soundso gekauft", dann ist es logisch, dass er auf Stops verzichten kann. Die Aktie steigt allein aufgrund dieser Meldung weiter. Nix gegen Warren Buffett. Ich habe ihn schon einmal persönlich getroffen und konnte mich sogar mit seinem Sohn etwas unterhalten (siehe hier). Beide absolut beeindruckend.

Aber dann ging Dein Text in eine Richtung, die mir sehr gut gefällt. Danke Dir, auch für Dein nettes Feedback. Wenn man solches Lob lesen darf, macht das Posten und Tipps geben gleich nochmal soviel Spaß.

nmh