Thema "Betreff: British Petroleum (WKN850517)" in Wertpapiere & Anlage

British Petroleum (WKN850517)

Shane 1 — Wed, 26 Jul 2017 18:25:30 GMT

Hallo Leute,

ich habe BP seit 1998 im Depot ,die Performance des Papiers läßt allerdings seit der Explosion der Bohrinsel "Deepwater Horizon" zu wünschen übrig. Trotz fürstlicher Dividende trage ich mich mit dem Gedanken den Wert gegen eine andere Ölaktie zu tauschen. Meine durchgeführten Analysen zeigen mir, dass Royal Dutch eindeutig die beste Alternative aufweist.

Hat jemand dazu schlagkräftige Gegenargumente oder eine fundierte Meinung.

Würde mich auf sachliche Einschätzung freuen.

Shane

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

TutsichGut — Wed, 26 Jul 2017 18:39:32 GMT

Gib Royal Dutch in der Suchfunktion ein und du wirst feststellen, dass Shell die besseren Kritiken bekommen hat.

Besonders, was die Stockdividende angeht.

LG
TutsichGut

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Noxx — Wed, 26 Jul 2017 18:41:36 GMT

...ich würde bei BP bleiben

...seit zwanzig Jahren kriegste von denen eine blitzsaubere Dividende

...was willste mehr mit einem Basisinvestment?

...den gegen Royal Dutch zu tauschen ist doch kein Paradigmenwechsel, wenn Du vorhättest, die POSITION GEGEN UNITED INTERNET ZU TAUSCHEN WÄR ES DAS

...also 1 gegen 1 bringt nicht viel außer Gebühren

...Alternative, verkauf ein Viertel des Bestandes und investier den in Kakao, siehe entsprechenden Thread hier

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Pramax — Wed, 26 Jul 2017 20:27:53 GMT

Hallo @Shane 1

Was mir bei Deinem Post gerade einfällt:

Du hast Deine Aktie vor dem 31.12.2008 gekauft.

Wenn Du die Aktie jetzt verkaufst, kannst du bei einem Verlust

diesen unter Umständen nicht mehr steuerlich geltend machen

(z.B. Verlustausgleich mit Aktiengewinnen).

Erkundige Dich mal dazu. Vielleicht weiß auch ein Mitleser aus der

Community dazu was zu sagen.

Gruß, Pramax

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Shane 1 — Thu, 27 Jul 2017 06:52:43 GMT

Die Dividende ist bei beiden Werten ziemlich gleich. Beide bezahlen etwa gleich hohe Dividende, nur dass Royal Dutch (Shell) diese konstanter bezahlt und nicht so drastisch kürzen mußte. Auf Grund der Fundamentalanalyse ist Royal Dutch besser, da hast du recht und deshalb möchte ich auch wechseln, aber im Bereich Energie bleiben. Beide Werte bieten übrigens regelmäßig Stockdividenden an und schütten 4x jährlich aus, aber nur England ist das einzigste Land in Europa, welches keine Quellensteuer abzweigt und daher die volle Div. ausbezahlt. Allerdings hat das Pfund seit der Brexitentscheidung gut 15% an Wert verloren und B.P.hat meines Erachtens ein größeres Risiko und überzeugt nicht mehr. Trotzdem danke für den Beitrag.

Shane 1

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Shane 1 — Thu, 27 Jul 2017 07:04:08 GMT

Hallo Pramax,

mit Abnicken des Abgeltungssteuergesetzes am 31.12.2008 durch unsere Regierung sind Gewinne aus Aktiengeschäften für alle Aktien zeitlich unbegrenzt steuerfrei, welche sich zu diesem Stichtag in den Depots der Anleger befanden. Allerdings können auch rückwirkend keine Verluste mehr geltent gemacht werden, d.h. steuerlich wirken sich Verkäufe - egal ob mit Gewinn oder Verlust - nicht mehr aus, da die Banken solch einen Vorgang nicht mehr bewerten.Trotzdem danke für die Anregung.

Shane 1

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

EU_1 — Thu, 27 Jul 2017 07:15:08 GMT

Ich habe beide Aktien im Depot und dazu auch noch Total. Das ist ein gewisser Risikoausgleich im Energiebereich.

Das £-Risiko bei BP schätze ich niedrig ein, da der Konzern weltweit operiert.

Und dann sollte man sich auch bei allen 3 die Rohölreserven anschauen und die Investitionen in die neuen Energien, Wind und Solar. Da wird umgeschichtet.

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Shane 1 — Thu, 27 Jul 2017 07:34:19 GMT

Hallo Noxx,

auch deinen Beitrag habe ich zur Kenntnis genommen und möchte ebenfalls darauf antworten. Eine konkrete Antwort würde mich hier einige Seiten kosten.

Nur so nebenbei, ich würde niemals in Kakao investieren, da ich mich nicht als Spekulant, sondern Investor betrachte. Im eigentlich langweiligen Ölbereich ist auch R.Dutch ist ein Basisinvestment. BP zahlt 61,6 MRD US$ für den Schaden und strich 2010 die Div. radikal zusammen. Zwar wurde sie wieder erhöht, liegt aber immer noch gut ein Viertel unter dem früheren Hoch. Um diese Dividenden decken zu können, muß der Ölpreis auf etwa 55 Dollar je Barrell dauerhaft steigen.

Unabhängig davon, dass dies die beste Dividende im FTSE 100 ist und bei etwa 7% liegt, wird die Ausschüttung nicht vom Gewinn gedeckt werden. Aber letztendlich hängt die Qualität einer Aktie nicht nur von der Dividende ab. Zugegeben, B.P. hat sich in den letzten Jahren wacker geschlagen, ist aber aus der Solarforschung komplett ausgestiegen (Anlagevermögen von 40 MRD. Dollar wurden verkauft) und R. Dutch ist durch den Kauf der B.G. Marktführer in Gas geworden.

Grüßle Shane1

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Shane 1 — Thu, 27 Jul 2017 07:58:40 GMT

Hallo EU1,

guter Beitrag mit informativem Hintergrung. Habe mir zwar schon die Amerikanische Exxon angesehen, aber Total (im Hinblick auf Ölreserven und Europa) erscheint ebenfalls hochinteressant. Was mir an den Franzosen aber nicht gefällt (und deshalb schaue ich nicht ins Nachbarland) ist die nur in Frankreich seit einigen Jahren eingeführte zusätzliche Transaktionssteuer, welche auch beim Verkauf anfällt, sowie die wirklich zeitraubende und wirre Rückerstattung der Dividendenanträge. Und da diese immerhin 40% einbehalten ist dies je nach Höhe der Anlage eine stattliche Summe, auch wenn unser Staat bei der Jahressteuererklkärung 25% anerkennt sind 15% jährlicher Verlust auch Geld.

Zu deiner Anregung des Risikoausgleiches - 3x Öl finde ich übrigens zu riskant, zumal BP nachweislich immer dem Ölpreis folgt ( möchte jetzt nicht nachschauen, ab ich glaube, BP hat ein Beta von 0,92). Geht Öl nach oben, zieht das Papier an und umgekehrt fällt es dem entsprechend.

Ist ja aber nicht mein Problem, aber da könnte man ein oder zwei Positionen umschichten. Denke - wenn du im Energiesektor bleiben willst, sind dafür Rohstoffe ( Rio Tinto, Vale oder BHP-Billiton) keine schlechte Alternative.

Danke für dsen Beitrag

Grüßle Shane 1

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Noxx — Thu, 27 Jul 2017 08:11:08 GMT

Moin Shane,

Nichts für ungut, aber wenn Du alle Zusammenhänge bestens kennst, warum dann die Eingangsfrage?

BP hat durch Managementfehler eines der größten Umweltdesaster der letzten Zeit erzeugt, dafür auch die Aktionäre bluten zu lassen ist mehr als gerecht.

Ich habe 30 Jahre in britischen Aktiengesellschaften gearbeitet. Die Aktionäre, die sich dort auch gerne Investoren nennen, treiben in der Regel das Management vor sich her, um ohne Rücksicht auf Verluste Kurssteigerungen und Margenerhöhungen zu erzwingen. CEO's werden überwiegend durch Aktienoptionen bezahlt, die an Profitwachstum gekoppelt sind und damit sie die erreichen, werden die Mitarbeiterzahlen ausgedünnt. Wer das Agieren von Aktionären=Investoren auch auf Hauptversammlungen erlebt, besitzt nicht mehr das Bild vom hehren INVESTOR und bösen SPEKULANTEN. Und ohne Spekulanten, die auf shorts setzen, würden die Aktionäre und Manager ihre Firmen in unermeßliche Höhentreiben und dann zusammen fallen lassen. Short-Spekulanten müßten erfunden werden, wenn es sie nicht gäbe, da ist eher eine Gesundheitspolizei der Börse, die Übertreibungen im Zaum hält.

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Shane 1 — Thu, 27 Jul 2017 10:46:29 GMT

Hallo Noxx,

leider kenne ich die Fakten doch nicht so gut, wie ich es gerne hätte. Wenn ich einen Wert für gut befinde, halte ich diesen auch über viele Jahre (z.B. Siemens war meine erste Aktie, welche ich 1971 gekauft habe und diese mehrere Dekaden auch hielt). Durch Selbstüberschätzung habe ich aber auch schon viel Lehrgeld bezahlt. So habe ich z.B. Mc. Donald - eine richtige Geldmaschine auf Grund meiner falschen Einschätzung fast zum Tiefstkurs vor 2 Jahren verkauft (war im Nachinein natürlich ein großer Fehler) oder meine E.ON ( Kauf bei 38 Euro und Anfand des Jahres abgestoßen) viel zu lange gehalten, nachdem die Kanzlerin nach dem Gau in Japan ihr lächerliches Argument vorbrachte, sie als Physikerin habe nochmals über den sofortigen Kernausstieg nachgedacht). Leider unterliege ich oft solchen Fehlern, halte zu lange an einem Wert fest, oder verliebe mich symbolisch in meine Aktien. Richtig, ich kenne meine Werte, aber alleine vom Lesen von Fachliteratur (Fokus Money, Aktionär, Börse Online, dubiose Börsenbriefe usw.) trifft man nicht immer die richtigen Entscheidungen oder kennt die Zusammenhänge. Gerade in Foren findet man ab und zu auch Anregungen oder Hinweise, welche man gar nicht auf dem Radar hat. Deshalb wollte ich einfach mal erfahren, was andere Anleger von BP halten.

Vielleicht noch ein Satz zu den Shorties. Mit Optionen habe ich mir auch schon die Finger verbrannt und finde es gut, dass Privatanleger davor nun geschützt werden (CFD-Handel mit Nachschußpflicht) . Für mich sind Aktien oder für Anfänger ETF`s (auf Dauer gehalten) die beste Sachanlage , vorausgesetzt, man kauft Qualität für sein schwer erarbeitestes Geld und keine reißerischen Fonds, ehemalige Neue Markt Werte (Solarworld) oder Kakao (lach).

Schade, persönlich darüber zu sprechen wäre einfacher wie alles schriftlich zu formulieren.

danke für ihr Statement

Grüßle Shane1

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

MaxHeadroom — Thu, 27 Jul 2017 11:05:18 GMT

Hallo @Shane 1,

wie wäre es denn mit einem Investment in einen ETF? z.B.ComStage - STOXX Europe 600 Oil & Gas, WKN ETF062. Vorteile sind, du musst nicht nicht um die Erstattung von Quellensteuer zu kümmern und bist viel breiter aufgestellt, als bei einem in dieser Branche sehr risikoreichen Einzelinvestment?

Gruß aus Köln

Max

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

eckhardschnell — Thu, 27 Jul 2017 13:35:15 GMT

Hallo @MaxHeadroom

der ComStage STOXX Europe 600 Oil & Gas NR UCITS ETF

hat die WKN ETF072.
Die TOP 10 des Indexes sind

TOTAL	29.47%
Royal Dutch Shell PLC	15.31%
BP PLC	14.74%
ENI SpA	9.71%
Vestas Wind Systems A/S	5.18%
Repsol YPF SA	4.94%
Statoil ASA	4.77%
TechnipFMC PLC	3.21%
OMV AG	2.00%
Galp Energia SGPS SA	1.92%

Grüße
Eckhard

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Glücksdrache — Thu, 27 Jul 2017 13:59:11 GMT

Erst einmal ein lich Willkommen in der Community, @Shane 1!

Shane 1 schrieb:
Hallo Pramax,
mit Abnicken des Abgeltungssteuergesetzes am 31.12.2008 durch unsere Regierung sind Gewinne aus Aktiengeschäften für alle Aktien zeitlich unbegrenzt steuerfrei, welche sich zu diesem Stichtag in den Depots der Anleger befanden. Allerdings können auch rückwirkend keine Verluste mehr geltent gemacht werden, d.h. steuerlich wirken sich Verkäufe - egal ob mit Gewinn oder Verlust - nicht mehr aus, da die Banken solch einen Vorgang nicht mehr bewerten.Trotzdem danke für die Anregung.
Shane 1

Ich bin davon überzeugt, dass dieser steuerliche Effekt nicht vernachlässigt werden darf, insbesondere wenn es um ein Langfristinvestment geht.

Bei einem "Tausch" der Position innerhalb der gleichen Branche müsste die neue Aktie eine um mehr als 25 % plus Soli plus ggf. Kirchensteuer höhere jährliche Gesamtrendite bringen. Und das dauerhaft.

Das wird schwer zu erreichen sein. Aus dem gleichen Grund habe ich eine interne Verkaufssperre für die Airbus/EADS-Aktie (WKN: 938914).

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Pramax — Thu, 27 Jul 2017 14:42:40 GMT

Hallo @Glücksdrache,

eine interne Verkaufssperre?

Wo und wie kann man das hier einrichten?

Hätte da nämlich zwei Kandidaten hierfür.

Gruß, Pramax

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Shane 1 — Thu, 27 Jul 2017 15:25:38 GMT

Hi Max,

ich bin neu in Chaträumen und weiß nicht, ob es die Regel ist, immer zu antworten. Jedenfalls ist das zeitaufwendig, aber ich bekomme m. E. hier viel Resonanz auf meine Anftrage. Grundsätzlich ist ein ETF nicht schlecht, und eine Idee, über die ich nachdenken werde. Leider hat er nichts mit Öl zu tun, sondern besteht zu 99% aus Bankkonzernen. Es ist mir neu, dass es ETF`s gibt, welchen einen Ölindex abbilden. Die Idee eines ETF finde ich aber gut und wie ich sehe, hast du lediglich einen Zahlendreher im posting, wie ein Leser bereits schreibt. Diesen ETF werde ich mir bestimmt mal näher ansehen.

Grüßle

Shane1

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Shane 1 — Thu, 27 Jul 2017 15:42:45 GMT

Hallo Glücksdrache,

ein sehr richtige und wichtige Erkenntnis, zumal auch Rechtsnachfolger (z.B. bei Erschaft für diese Aktien Steuerfreiheit genießen werden (wurde mir von der Commerzbank einmal auf Anfrage auch schriftlich bestätigt). Und genau genommen sind es nicht nur 25%, sondern mit Kirchensteuern 27,4%. Aber jetzt noch ein kleiner Zusatz: Im Capital vom Juni werden Top-50 Aktien empfohlen, welche ein Leben lang gehalten werden können. So hat z.B. die Amerik. "Hormel" seit 1970 eine Kurssteigerung von 71.400 % erwirtschaftet. Da klingen 27,4 % doch etwas kleinlich dagegen. Mit Aktientipps ist noch niemand reich geworden, aber ich habe mir diese hier gänzlich unbekannte Perle angesehen und nach einigen Stunden Analyse tatsächlich interessante Erkenntnisse gewonnen.

Wünsche eine glückliche Hand bei ihren Entscheidungen

Grüßle Shane 1

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Glücksdrache — Fri, 28 Jul 2017 07:44:49 GMT

Hallo @Pramax,

das ist eine eher gedankliche Verkaufssperre für mich selbst. Du könntest einen Erinnerungshinweis in der Depotübersicht im Bereich Notizen einrichten und dort ganz deutlich *** Interne Verkaufssperre wegen Schäuble oder Abgeltungsteuer *** oder so was ähnliches reinschreiben.

Das ist natürlich kein Eingriff in die Stammdaten oder die Handelsmöglichkeit, sondern nur eine persönliche Erinnerung.

Ebenso könntest Du einen Hinweis in Deiner Excel-Tabelle oder Deinem Aktienbuch anbringen - was immer Du führst.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

TutsichGut — Fri, 28 Jul 2017 07:51:44 GMT

Pramax schrieb:
Hallo @Glücksdrache,

eine interne Verkaufssperre?

Wo und wie kann man das hier einrichten?

Hätte da nämlich zwei Kandidaten hierfür.

Gruß, Pramax

Mache es wie mit den Knochen. Im Gartenbeet verbuddeln und anschließend vergessen

LG
TutsichGut

Betreff: British Petroleum (WKN850517)

Noxx — Fri, 28 Jul 2017 08:13:30 GMT

Shane 1 schrieb:
Hi Max,
ich bin neu in Chaträumen und weiß nicht, ob es die Regel ist, immer zu antworten. Jedenfalls ist das zeitaufwendig, aber ich bekomme m. E. hier viel Resonanz auf meine Anftrage. Grundsätzlich ist ein ETF nicht schlecht, und eine Idee, über die ich nachdenken werde. Leider hat er nichts mit Öl zu tun, sondern besteht zu 99% aus Bankkonzernen. Es ist mir neu, dass es ETF`s gibt, welchen einen Ölindex abbilden. Die Idee eines ETF finde ich aber gut und wie ich sehe, hast du lediglich einen Zahlendreher im posting, wie ein Leser bereits schreibt. Diesen ETF werde ich mir bestimmt mal näher ansehen.
Grüßle
Shane1

Moin Shane

...nein es ist nicht die Regel immer antworten zu müssen

...es ist nur hilfreich für alle, wenn man während eines Disputes neue Aspekte ausgräbt, die ja manchmal erst durch die Diskussion einem einfallen und das mit zu teilen, was Du ja tust.

...ansonsten gilt der alte Satz (sinngemäß) von Oskar Wilde (mein Zitatenmentor!)

Selig diejenigen, die nichts zu sagen haben ...und schweigen