Thema "Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger" in Wertpapiere & Anlage

Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

nmh — Thu, 06 Jan 2022 17:23:29 GMT

Liebe Börsenfreunde!

@Karatevater und @Chrissel und vor längerer Zeit @haxo, aber auch einige andere bitten um Erläuterungen, wie man Discount-Zertifikate richtig auswählt, um beispielsweise vergünstigt in Aktien einzusteigen. Da die Erklärungen von allgemeinem Interesse sind, hier ein neuer Thread dazu.

Lasst mich vorausschicken, dass ich seit dem Jahr 1999 Discount-Zertifikate handle und schon knapp 1600 unterschiedliche davon gekauft habe. Alleine am heutigen Tag wurden mal wieder 25 solche Zertifikate in meinem Depot fällig. Ich weiß also genau, wovon ich spreche, habe sehr gute Erfahrungen mit Discount-Zertifikaten gemacht, und das Handling ist wesentlich einfacher als bei Bonus-Papieren. Wer sich für Bonuszertifikate interessiert, klickt bitte hier. Dort habe ich ausführliche Tips dazu gegeben.

Discount-Zertifikate sind wahre Alleskönner. Man kann sie einsetzen, um kostengünstig in Aktien einzusteigen. Wählt man eine niedrige Obergrenze (sogenannte Deep-Discount-Zertifikate), so eignen sich die Papiere als Festgeld-Ersatz. Man bekommt dann mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eine vernünftige Rendite. Mehr dazu lest Ihr weiter unten.

Was ist ein Discount-Zertifikat? Für alle, die es noch nicht kennen, hier eine ganz kurze Erklärung der Funktionsweise. Ein Discount-Zertifikat ist ein eigenes Wertpapier mit einer WKN und einigen "Ausstattungsmerkmalen". Jedes Discount-Zertifikat hat folgende Merkmale, durch die es sich von anderen Zertifikaten unterscheidet:

- Basiswert (Underlying, z.B. eine Aktie oder der DAX)

- Obergrenze (Cap): Ihr profitiert von Gewinnen im Basiswert bis zu dieser Grenze

- Laufzeit (Datum der Fälligkeit)

- Emittent (Bank, die das Zertifikat aufgelegt hat)

- Ausübungsart (nur Barausgleich, oder ggf. auch physische Lieferung des Basiswertes)

- Bezugsverhältnis ("BZV", meistens 1:1 für Aktien und 100:1 für DAX)

Wenn Ihr kauft, gilt folgende Regel: Das Discount-Zertifikat wird am Fälligkeitstag zu einem Wert eingelöst, der dem Wert des Basiswertes an diesem Tag entspricht, jedoch maximal die Obergrenze. Dafür, dass Ihr die Obergrenze in Kauf nehmt, erhaltet Ihr das Discount-Zertifikat etwas billiger als der Basiswert. Diesen Unterschied nennt man "Discount", daher der Name.

Eine anderer, seltener Name lautet "BLOC-Zertifikat", das steht für "Buy Low Or Cash".

Zwei aktuelle Beispiele:

1. DAX-Discount-Zertifikat

WKN: PZ3V10

Underlying: DAX (WKN 846900)

Laufzeit: 21.05.2020

Obergrenze: 12000 Punkte im DAX

Bezugsverhältnis: 100:1

Emittent: BNP Paribas

Ausübung: nur Barausgleich

aktueller Preis des Zertifikates: EUR 118,76

Dieses Zertifikat wird am 21.05.2020 eingelöst. Ihr bekommt an diesem Tag den Stand des DAX geteilt durch 100 (= Bezugsverhältnis), maximal jedoch 120 Euro. Falls also der DAX am 21.05.2020 bei 11.000 Punkte steht, wird das Zertifikat zu 110 Euro eingelöst, und Ihr macht einen Verlust von 8,76 Euro. Steht der DAX jedoch bei 12.000 oder höher, gibt es die maximale Auszahlung von 120 Euro, was einer Rendite von 2,65% p.a. entspricht. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist hoch, und die Rendite ist viel besser als bei Festgeld. Anmerkung Januar 2022: Das Zertifikat wurde im Mai 2020 wegen Corona "nur" zu 104,09 Euro eingelöst. Der DAX stand damals bei 10409 Punkten.

2. Aktien-Discount-Zertifikat

WKN: CL152U

Underlying: Deutsche Pfandbriefbank ("PBB", WKN 801900), Kurs: 14,57 EUR

Laufzeit: 26.06.2020

Obergrenze: 15 Euro

Bezugsverhältnis: 1:1

Emittent: Commerzbank

Ausübung: physische Lieferung oder Barausgleich

aktueller Preis des Zertifikates: EUR 13,70

Anmerkung Januar 2022: Wegen Corona hat auch das nicht richtig geklappt. Das Zertifikat wurde im Juni 2020 in PBB-Aktien umgetauscht, die im Corona-Crash auf damals ca. 7 Euro gefallen waren. Heute steht die PBB-Aktie bei knapp 11 Euro. Kein Beinbruch!

Das ist ein Zertifikat, das ich vor wenigen Tagen gekauft habe. Dieses Zertifikat wird am 26.06.2020 eingelöst. Dafür gibt es zwei Möglichkeiten: Falls die PBB-Aktie an diesem Tag höher als 15 Euro steht, gibt es "nur" die Barauszahlung von 15 Euro. Ihr habt dann einen Gewinn von 1,30 EUR gemacht, das entspricht einer Rendite von 19,2% p.a. Stark! Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass es so kommt, ist hoch, denn die PBB-Aktie notiert bereits bei 14,57 Euro. Anmerkung Januar 2022: Nein, leider kam im Februar 2020 Corona. Siehe oben.

Falls die Aktie nicht so weit steigt und bei Fälligkeit noch unter 15 Euro notiert, wird das Zertifikat gebührenfrei im Verhältnis 1:1 in die Aktie umgetauscht. Dann bin ich billiger in die Aktie eingestiegen, weil das Zertifikat aktuell fast 1 Euro weniger kostet als die PBB-Aktie. Anmerkung Januar 2022: Und genau das ist passiert.

Mir geht es in diesem Fall eher um die Maximalrendite als um die Aktienlieferung, denn ich besitze bereits PBB-Aktien. Aus diesem Grund habe ich mich für ein Zertifikat mit eher etwas niedrigem Cap entschieden. Und das führt gleich zum nächsten Punkt:

Wie wähle ich mein Discountzertifikat aus?

Die Auswahl von Discountzertifikaten ist eigentlich ganz einfach. Ich habe auch hier schon einiges dazu geschrieben (bitte nachlesen). Bitte beachtet die neun Punkte der Checkliste im verlinkten Beitrag genau!

Zunächst: Die beiden Zertifikate CA42MG und CA42MH, die @Karatevater genannt hat, scheinen beide "ausverkauft" zu sein. Jedenfalls gibt es heute (Silvester) keine Briefkurse. Daher fällt es mir schwer, ihre Attraktivität zu beurteilen.

Ich gehe davon aus, dass @Karatevater in die BASF-Aktie einsteigen will, ohne die normale Provision zu bezahlen. Leider eignen sich die beiden genannten Zertifikate dazu nicht, weil ihr Cap zu niedrig ist. CA42MG hat einen Cap bei 67 Euro und CA42MH hat einen Cap bei 69 Euro. Die BASF-Aktie kostet aber jetzt bereits 67 Euro (Stand 30.12.2019). Bei den beiden Zertifikaten ist also die Wahrscheinlichkeit extrem hoch, dass man bei Laufzeitende keine BASF-Aktien bekommt, sondern "nur" eine Barabfindung von 67 oder 69 Euro.

@Karatevater fühlt sich "erschlagen" von der Vielzahl der Zertifikate. Ich habe in meiner Datenbank viele Millionen Zertifikate, aktuell sind knapp 190.000 Discount-Zertifikate aktiv handelbar. Aber das sollte Euch nicht beunruhigen. Wer Discounter nutzen will, um günstig (= reduzierte Provision oder gebührenfrei, und evtl. mit einem kleinen Kurs-Discount) in eine Aktie einzusteigen, der geht einfach so vor wie in meinem oben verlinkten Beitrag empfohlen. Dort steht auch, wie man die Filter anwendet. Bitte nachlesen!

Wichtig: Um zu prüfen, ob physisch geliefert oder nur in Bar abgegolten wird, verlasst Ihr Euch bitte nicht auf die Angaben auf Fremdwebsites wie z.B. ariva.de, sondern Ihr prüft dies bitte ausschließlich auf der Website der Emittenten, denn nur dort ist es juristisch verbindlich und korrekt. Meiner Erfahrung nach sind die Angaben auf Fremdwebsites nicht immer richtig.

Die besten Discount-Zertifikate gibt es von der Commerzbank und von BNP. Beide sind bei comdirect für die vergünstigte Provision von 3,90 Euro handelbar. Die Websites haben folgende Adressen:

https://www.zertifikate.commerzbank.de/

https://www.derivate.bnpparibas.com/startseite

Anmerkung Januar 2022: Commerzbank bietet keine Zertifikate mehr an. Das Geschäft hat am 30.03.2020 die Societe Generale übernommen. An der Qualität hat sich aber nichts geändert. Ich empfehle die SocGen ausdrücklich. Das ist die Website:

https://www.sg-zertifikate.de/

Anmerkung Januar 2022: Auch die Zertifikate der Citigroup oder von Morgan Stanley sind empfehlenswert, aber hier muss man genau darauf achten, ob es nur Barauszahlung oder auch physische Ausübung gibt.

Nun also konkret zur BASF-Aktie. Wir gehen folgendermaßen vor:

Bitte nutzt die Discount-Zertfikate-Suche im comdirect-Informer. Dort bitte als Zertifikate-Typ "Discount" wählen, und als Basiswert die WKN BASF11. Bitte aktiviert außerdem das Kästchen "3,90 Euro Aktion", damit Ihr in den Genuss einer vergünstigten Provision kommt. Bedeutsam sind dann vor allem zwei Parameter: Einmal die Obergrenze (Cap Basiswert) und dann die Laufzeit.

Als Laufzeit stelle ich immer ein "6 Monate bis endlos". Warum? Erfahrungssache. In diesem Bereich (6 bis 12 Monate) ist der Discount am attraktivsten. Man kann das auch mathematisch begründen, aber das führt hier zu weit.

Als Cap (Obergrenze) wählt Ihr einen Kurs, der etwas höher liegt als Euer Kursziel für den gewählten Zeitraum. Hier müsst Ihr also realistisch abschätzen, wo der BASF-Kurs in einem halben Jahr steht. Ich persönlich halte es für realistisch, dass BASF im Juni 2020 bei etwas weniger als 80 Euro steht. Also wähle ich eine Obergrenze (Cap) von Null bis 80 Euro.

Als Ergebnis werden mir jetzt noch etwas mehr als 200 Zertifikate angezeigt. Die lasse ich mir auflisten. Bitte nicht nach der Seitwärtsrendite sortieren (die ist nicht wichtig), sondern nach der Maximalrendite p.a.

Eines der obersten Papiere in der Liste hat die WKN CL1NV6 und die höchste Maximalrendite, nämlich über 30% p.a. Das würde ich zum Kauf empfehlen. Die Wahrscheinlichkeit, dass man nicht "nur" mit der Maximalrendite von 30% in Bar abgefunden wird, sondern tatsächlich BASF-Aktien erhält, ist sehr hoch. Und in diesem Fall hat man nicht nur die normale Provision für den Kauf reduziert (3,90 Euro statt 10 Euro, und an manchen Tagen sind Discount-Zertifikate sogar gebührenfrei erhältlich), sondern man erhält sogar noch einen feinen Discount von 4,9 Prozent.

Noch kurz zum Thema Deep-Discount-Zertifikate und Festgeld-Ersatz: Dazu eignen sich beispielsweise folgende Discount-Zertifikate auf den DAX:

WKN PP9KTL (Cap 11.000, Laufzeit 24.12.2020), Rendite: 1,9% p.a.

WKN PZ3V10 (Cap 12.000, Laufzeit 21.05.2020), Rendite: 2,7% p.a.

WKN CU3RXB (Cap 12.000, Laufzeit 24.07.2020), Rendite: 3,0% p.a.

WKN CJ7MU5 (Cap 13.000, Laufzeit 26.06.2020), Rendite 6,4% p.a.

Anmerkung Januar 2022: Auch das war wider Erwarten ein Teufelsritt. Wegen Corona stand der DAX im Mai 2020 bei gut 10500 Punkten und im Juli 2020 bei etwa 13000 Punkten.

Ihr sehr also: je höher die Obergrenze, desto höher auch die maximal mögliche Rendite, desto höher aber auch das Risiko. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass der DAX über 11.000 bleibt ist viel höher als die Wahrscheinlichkeit, dass er über 13.000 klettert. Anmerkung Januar 2022: Denkste! Siehe Corona im Februar 2020.

Und bei der Gelegenheit kann man noch mit einigen Gerüchten aufräumen.

1. Bei Zertifikaten spekuliert Ihr nicht gegen den Emittenten!

Der Emittent gewinnt nicht, wenn Ihr verliert, und er verliert nicht, wenn Ihr gewinnt. Stattdessen sichert sich der Emittent an der Terminbörse Eurex ab, sobald Ihr Zertifikate kauft. Dort bildet er eine Gegenposition ab, die genau dem Zertifikat entspricht. Wenn Ihr beispielsweise ein Discount-Zertifikat kauf, dann sichert sich der Emittent ab, indem er die Aktie kauft und gleichzeitig an der Eurex einen Call auf die Aktie verkauft. Denn hinter einem Discount-Zertifikat steckt nichts anderes als ein gedeckter Short Call, so nennt man das. Die Prämie, die man für den Call erhält, entspricht dem Discount. Und falls das Papier so stark steigt, dass der Basispreis des Calls überschritten wird, müsst Ihr die Aktie abgeben. Auf diese Weise wird die Obergrenze realisiert.

Der Emittent verdient ausschließlich am Spread (Differenz zwischen Kauf- und Verkaufspreis der Zertifikate) und daran, dass er die Einzelkomponenten des Zertifikates am Großmarkt (Eurex) etwas billiger bekommt als es dem Preis des Zertifikates entspricht.

Der Emittent hat sogar ein Interesse daran, daß Ihr mit Zertifikaten Gewinne macht. Denn nur zufriedene Anleger kaufen auch in Zukunft Zertifikate.

2. Ihr könnt Zertifikate jederzeit verkaufen.

Man kann zwar manche Zertifikate nicht mehr kaufen (siehe oben, sie sind "ausverkauft"), aber man kann sie immer an den Emittenten zurückverkaufen. Die Emittenten (Bank, die das Zertifikat aufgelegt hat) stellen während der Laufzeit der Zertifikate stets faire Geld- und Brief-Kurse -- und zwar im außerbörslichen Handel ("Livetrading") und auch an der Börse Stuttgart oder Frankfurt. Einerseits sind sie dazu verpflichtet (Emissionsprospekt). Andererseits würde es sich schnell rumsprechen, wenn ein Emittent keine fairen (!) Verkaufspreise ("Geldkurse") mehr stellt, und er könnte sein Zertifikategeschäft zusperren. Während der Laufzeit kann man also alle Zertifikate jederzeit verkaufen. Am Ende der Laufzeit werden Zertifikate vollautomatisch (bei comdirect gebührenfrei) eingelöst.

Mit anderen Worten: Der Handel an der Börse wird nicht dauerhaft "eingestellt". Es kommt zwar gelegentlich (selten) vor, dass man höchstens einige Stunden/Tage lang bestimmte Zertifikate nicht handeln kann; dafür gibt es unterschiedliche Gründe (die mit der jeweiligen Aktie zu tun haben). Aber eben nicht dauerhaft.

Aus juristischer Sicht habt Ihr übrigens als Inhaber eines Zertifikates einen Anspruch gegen den Emittenten, dass er Euch das Zertifikat zu einem fairen Preis abkauft -- ggf. mit einer Kündigungsfrist. Genaueres regelt der jeweilige Emissionsprospekt, der rechtlich verbindlich ist.

Risiko: Wenn der Emittent pleite geht (Lehman Brothers anno 2008), ist das im Zertifikat investierte Geld weg. Entscheidet selbst, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass eine große (!) Bank pleite geht, und was in so einem Fall an der Börse los wäre. Dann wäre Euer Zertifikat das geringste Problem. Trotzdem sollte man wegen dieses Risikos nicht sein ganzes Geld in Zertifikate investieren.

Und der Vollständigkeit halber: Wer Discount-Zertifikate kauft, verzichtet auf die Dividende, die die jeweilige Aktie während der Laufzeit der Zertifikate bezahlt. Diese Dividende ist jedoch bereits im Preis des Discounters eingerechnet, sie dient also dazu, das Zertifikat noch billiger zu machen. Mit anderen Worten: statt Dividende bekommt Ihr einen höheren Discount.

Die gelieferten Aktien sind aber "normale" Aktien mit vollem Dividendenanspruch. Ihr verzichtet also nur während der Laufzeit des Zertifikates, nicht danach.

Hier noch paar kurze Nachträge, die mir gerade einfallen:

1. Bei Aktien aus Frankreich, Italien und USA gibt es meistens keine physische Ausübung, sondern nur Barausgleich. Grund sind steuerliche Besonderheiten (Italien, Frankreich) und die Währungsumrechnung (USA).

2. Wenn bei uns in Deutschland die Finanztransaktionssteuer kommt, wird es aus eben diesem Grund vermutlich auch keine physische Ausübung mehr geben. Schade.

3. Die Fälligkeit der Discount-Zertifikate ist meistens konzentriert am 31.03., 30.06., 30.09. oder 31.12. Das hängt mit den großen Verfalltagen an der Eurex zusammen, an der sich die Emittenten - wie beschrieben - absichern. Zertifikate mit anderem Verfall als (ungefähr) diese Tage sind sehr selten. Weiter aber kein Problem.

4. Bei Discount-Zertifikaten auf ausländische (vor allem USA) Aktien gibt es eine Variante "Quanto" (steht für "quantity adjusted option" = abgesichert gegen Währungsschwankungen). Dieser Zusatz bedeutet also, dass sich das Zertifikat am Kurs der Originalaktie in Originalwährung (USD) orientiert, also nicht in Euro umgerechnet wird. Mit anderen Worten, "Quanto" bedeutet, es gibt weder die Chance auf Währungsgewinne noch das Risiko von Währungsverlusten. Wer mit einem schwachen US-Dollar rechnet, sollte also Quanto-Zertifikate kaufen.

5. Aufpassen bei der Obergrenze auf US-Aktien: Manchmal sind die in USD angegeben, manchmal in EUR. Achtung: Ich habe auch schon beobachtet, dass Fremdwebsites den Cap ohne Währungsangabe zeigen, oder fälschlicherweise sogar einen USD-Cap mit der Währung "Euro". Also immer die Original-Websites der Emittenten prüfen!!!

Für alle Anleger in Discount-Zertifikaten gilt: Bitte während der Laufzeit regelmäßig (z.B. jedes Wochenende) die restliche Maximalrendite prüfen. Falls die (ja nach Basiswert) kleiner als z.B. 4% p.a. geworden ist, hat das Discount-Papier sein Maximum bereits frühzeitig (vor Laufzeitende) erreicht. Dann bitte sofort verkaufen und ggf. in ein neues Discount-Papier umschichten (das nennt man "Rollen"). Ich benutze zu diesem Zweck Spezialsoftware, da ich eine hohe Anzahl Discount-Zertifikate (derzeit genau 91 verschiedene) halte.

Ich hoffe, damit einige drängende Fragen zu Discount-Zertifikaten beantwortet zu haben. Als großer Fan dieser Papiere würde ich mich freuen, Euch dafür erwärmt zu haben. Probiert es einfach mal aus -- viele Papiere sind günstig zu kaufen (Provision nur 3,90 Euro). Bitte beachtet: die günstige Provision gilt nur, falls Ihr für im Livetrading mindestens 1000 Euro kauft.

Anmerkung Januar 2022: Es bleibt trotz Corona-Crash bei meiner Empfehlung: Discountzertifikat sind und bleiben ein wunderbares Werkzeug für intelligente Anlegerinnen und Anleger.

Viele Grüße und einen guten Jahreswechsel aus München

nmh

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

Karatevater — Tue, 31 Dec 2019 16:16:53 GMT

Lieber @nmh ,

vielen lieben Dank für die äußerst kompetente und kurzfristige Antwort. Ich bin begeistert von dem umfangreichen Detailwissen und der Mühe die du dir gemacht hast. Ich werde mir den Beitrag als Erklärung irgendwo abspeichern und in Zukunft das Konzept der Discount-Zertifikate ausprobieren.

Noch eine kleine irrelevante Korrektur zu einer Annahme in deinem Beitrag: Ich möchte nicht in BASF-Aktien einsteigen, die Aktie war willkürlich gewählt.

Nochmal allerbesten Dank!

Schöne Grüße und guten Rutsch,

Karatevater

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

nmh — Tue, 31 Dec 2019 17:18:14 GMT

(Ergänzung in meinen obigen Originalbeitrag verschoben)

nmh

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

Enjineer — Tue, 31 Dec 2019 16:45:57 GMT

@nmh Vielen Dank für die Zusammenfassung! Hat mir sehr geholfen das Thema besser zu verstehen.

Ich hätte dazu noch eine Frage, wenn ich beispielsweise ein Discount Zertifikat kaufe bei dem das Bezugsverhältnis 10:1 ist und ich davon nur eines kaufe, habe ich am Ende sofern ich die Aktie erhalten würde, Anrecht auf 0,1 Stück Aktie. Wird das dann bar ausgezahlt oder bekomme ich wirklich 0,1 Stück analog zum Sparplan?

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

nmh — Tue, 31 Dec 2019 16:52:28 GMT

@Enjineer:

Ehrlich gesagt habe ich solche Zertifikate mit einem BZV kleiner als 1:1 auf Aktien noch nie gesehen. Aber falls doch: Bruchstücke halte ich für ausgeschlossen. Ich tippe auf Barausgleich. Bitte die Hinweise auf der Website der Emittenten genau beachten!

nmh

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

Enjineer — Tue, 31 Dec 2019 17:02:58 GMT

@nmhhab einfach mal die Suche bemüht um zu sehen, wie ich generell deine Schritte durchführen muss, damit ich was finde. Dabei habe ich bei meinem Test nach einem Discount Zertifikat auf Amazon gesucht und bin bei der Commerzbank fündig geworden. Auf der Website stand, dass es generell als Barausgleich abgewickelt wird, somit eignet es sich also nicht, diesen Weg zu nutzen um günstig an Amazon-Aktien zu kommen.

Interessant fand ich bei der Suche auch, dass man bei der Eingabe des Cap aufpassen musste, da dort (bei einer US-Aktie) der Kurs in Dollar eingegeben wird und nicht Euro.

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

nmh — Tue, 31 Dec 2019 17:16:34 GMT

@Enjineer:

Interessant! So ein Amazon-Zertifikat hat beispielsweise die WKN CL1ZH5, und das BZV ist 10:1. Wie gesagt, neu für mich. Das Cap beträgt hier 1800 USD (!). Wegen der Währung ergänze ich in meinem obigen Kurzbeitrag noch einen Punkt, das ist ebenfalls interessant. Vielen Dank für Dein Feedback!

nmh

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

Shane 1 — Tue, 31 Dec 2019 17:40:07 GMT

Sehr schön und auch für Beamte verständlich erklärt. Auch ich investiere wie nmh oft erst in den Discounter (nicht in ein Bonuszertifikat), wie direkt in die Aktie (Fresenius, Siemens, SAP, Wirecard usw.)

Den Vorteil erkläre ich dem Interessierten Nachahmer nachfolgend:

Vor drei Wochen wurde ich auf den unverhältnismäßig stark gefallenen Kurs des weltgrößten Bierherstellers Anhäußer-Busch (ABInBev) aufmerksam, welcher sich bei 72 Euro eingependelt hatte.

Die Aktie ist nach Studium des Konzerns derzeit (das ist aber nur meine unwesentliche Meinung) unterbewertet, der Gewinn soll entgegen letztem Jahr ( bei 1.933.700.000 Aktien ) von 19 / 4,11 Euro auf 20 / 4,20 Euro und 21 / 4,55 Euro bei einem 19-KGV von 17,5 und einer Div.Rendite von 2,5% anziehen.

Also kaufe ich in der Annahme, ich erwerbe einen soliden Konzern im Sonderangebot (obwohl ich reine Alkoholkonzerne nicht zu meinem Favoritenkreis zähle, ich bevorzuge breiter aufgestellte Unternehmen).

Jetzt aber gab es die Aktie zusätzlich noch zum Schnäppchenpreis, nämlich als Discountertifikat für 3,90 bei der Commerzbank (WKN: CU0TS7).

Laufzeit: 27.03.2020 (nur läppische 3 Monate)

CAP: 72 Euro

Rendite: 12,3%

Basispreis der Aktie: 72 Euro

Kaufkurs: 69,50 Euro

Also, ich wollte die meiner Ansicht nach günstige ABInBev für 72 Euro kaufen, erhielt sie nun aber schon für 69,50 Euro. Wenn der Kurs in 3 Monaten am 27. 03.2020 unter 72 Euro steht, erhalte ich die Aktie für welche ich normal nochmals 2,50 Euro mehr bezahlt hätte, und warte ab, bis der Kurs wieder anzieht. Eventuell gibt es dann sogar noch Dividende in diesem Zeitraum.

Steht sie unter dem Kaufpreis von 69,50Euro habe ich glücklicherweise einen wesentlich geringeren Einstandspreis bezahlt, und steht sie höher bekomme ich den Differenzbetrag zu 72 Euro (also 2,50 Euro ) in Geld ausbezahlt. Derzeit steht sie irgendwo bei 74 Euro? (aber das interessiert mich gar nicht, denn ich nehme gern auch die Aktie). Beide Varianten machen mich glücklich, ohne dass ich dafür ein großes Risiko eingehen muss.

Ansonsten freue ich mich über ein schönes finanzielles Zubrot und nehme die nächste hochwertige Aktie ins Visier, welche nervöse Börsianer nach unruhigen Nächten wieder panikartig aus den Depots werfen.

Diese Schnäppchenaktien kommen so regelmäßig wie die Straßenbahnen.

Allerdings kaufe ich jedoch nur Discountzertifikate, von denen ich im Fall einer gegenteiligen Entwicklung auch die Aktie in Kauf nehme und nie nur deshalb, weil bei einer volatilen Börse die Zertifikatspreise jetzt besonders günstig erscheinen.

Spekulationsfreudig bin ich nur mit fremdem Geld, aber wer sich in diesem Thread ernsthaft Gedanken macht, wird erkennen, dass diese Methode sogar risikoärmer ist, wie ein Direkteinstieg in Aktien.

So, und nun mache ich mich gleich auf die Suche nach einem geeigneten Discountzertifikat. Schließlich darf ich keine Chance verpassen. In 5 Stunden ist Jahreswechsel und ich habe noch 190.000 Zertis zu durchforsten!

Das kommt davon, wenn man nmh`s Threads liest, nichts wie Arbeit!!!!!

Grüßle - und nicht verletzen beim Rutschen

Shane

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

Shane 1 — Tue, 31 Dec 2019 17:52:55 GMT

da sind ja schon einige Fragen dazu.

Kurze Info:

Bei Discountern in amerikanische Werte sind immer Währungsschwankungen in Betracht zu ziehen, welche das Ergenis stark beeinflussen. Dagegen helfen abgesicherte Zertifikate (Quantovarianten), welche wieder das Ergebnis nachteilig reduzieren) und was wichtiger erscheint, die Einlösung findet in fast allen Fällen immer als Barausgleich statt, also nicht in Aktien.

Der Kurs wird natürlich in Dollar angezeigt, bei der Umrechnung in Euro muss eben manchmal der Taschenrechner geplagt werden. Die Chance eventuell die Aktien zu erhalten, ist also sehr gering.

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

Karatevater — Tue, 31 Dec 2019 18:14:12 GMT

Hallo nochmal,

eine Frage, bevor der Abend beginnt, ist mir doch noch in den Sinn gekommen.

Bei den Deep-Discount-Zertifikaten als Festgeldersatz hast du, @nmh, ausschließlich DAX-Zertifikate genannt.

Zufall? Oder gibt es Vorteile gegenüber Zertifikaten von Unternehmen?

Danke vorweg und letzte Grüße aus 2019

Karatevater

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

nmh — Wed, 01 Jan 2020 10:49:46 GMT

@Karatevater:

Warum nur DAX-Zertifikate als Festgeld-Ersatz? Gute Frage. Das habe ich mir so angewöhnt. Beim DAX traue ich mir eher eine Prognose zu, wo er in 6 oder 12 Monaten stehen könnte (Wahl der passenden Obergrenze für ein Zertifikat) als bei Einzelaktien. Der DAX schwankt weniger stark als Einzelaktien. Diese Sicherheit bezahle ich mit einem kleineren Discount und daher einer kleineren Rendite. Aber es soll ja ein Festgeld-Ersatz sein!

nmh

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

ehemaliger Nutzer — Wed, 01 Jan 2020 14:47:41 GMT

Hallo @nmh, die größte Sorge meinerseits ist, wenn die CoBa die CoDi schluckt, dass es dieses wunderbare Forum und dich nicht mehr geben wird!

Sehr toller Beitrag, der auch für Laien verständlich geschrieben ist.

Aber genug der Lobeshymnen (außer du willst mehr :P)

Meine Fragen:

1. Du erwähnst hier bei der Suche das Wort "Seitwärtsrendite". Diesen Begriff sehe ich bei der Suche überhaupt nicht und weiß ehrlich gesagt auch nicht, was dieser in diesem Zusammenhang bedeutet? Ich sehe bei der Suche nur zwei Spalten, die in Prozent angegeben sind: Die Maximalrendite und der Discount (der ja angibt, wie viel Prozent das Zertifikat unter dem Basiswert steht, oder?)

2. Du wählst hier das Papier mit der WKN CL1NV6 und sagst, dass es die "höchste Maximalrendite" hat.

Bei meiner Suche stieß ich aber schon gestern auf drei Papiere,

die nicht nur eine höhere Maximalrendite hatten,

sondern wo der Cap auch wirklich bei 80 und

nicht bei 78 ist: CP8VK0, KA59GP, PZ6DUJ.

Mit jeweils ähnlicher Laufzeit. Nur, dass der Discount niedriger ist.

3. Dass ich Momentan keine Preise bei den Zertifikaten sehe,

hat wohl damit zu tun, dass die Börsen geschlossen sind oder woran liegt es?

Auf jeden Fall ein frohes neues Jahr; dir und dieser wunderbaren Community!

Gerne noch mehr mehr solcher Threads!

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

PsI — Wed, 01 Jan 2020 15:54:46 GMT

Hallo @nmh ,

vielen Dank für die Mühe, die du dir mit den tollen Beiträgen immer wieder machst.

Ich interessiere mich aktuell für die Talanx-Aktie und habe hierzu auch einmal entsprechende Discount-Zertifikate gesucht.

Der aktuelle Kurs von Talanx liegt bei 44,18 €.

Folgendes Zertifikat habe ich ins Auge gefasst:

Beispiel 1:

WKN CU68BG, Akt. Preis 43,69€, Cap 46,00€, Laufzeit bis 20.03.2020. (Discount 0,77% / Max.Rendite 22,26%)

Verstehe ich es richtig, wenn die Aktie am 20.03. über 46,00 € notiert, bekomme ich maximal den Cap ausbezahlt. Gewinn also 2,31 €. ?

Liegt der Aktienkurs am 20.03. unter 46,00 € bekomme ich den Umtausch in Aktien zu dem am 20.03. entsprechenden Kurs?

Beispiel 2:

WKN CU3SMW, Akt. Preis 40,69€, Cap 41,00€, Laufzeit bis 20.03.2020. (Discount 7,87% / Max.Rendite 3,27%)

Der aktuelle Aktienkurs liegt wie oben beschrieben bei 44,18 €, also bereits deutlich über dem Cap von 41,00€. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Aktienkurs am Ende der Laufzeit über dem Cap notiert, ist entsprechend hoch. Ich verstehe dieses Beispiel so, dass ich hier (höchstwahrscheinlich) am Ende der Laufzeit einen Gewinn von 0,31 € machen würde, also die Maximalrendite. Sollte der Kurs dennoch unter 41,00 € liegen, bekomme ich die Aktie?

Mich irritiert etwas, dass der Cap im 2. Beispiel so deutlich unterhalb des Aktienkurses liegt.

Schöne Grüße und einen guten Jahresstart an Alle.

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

nmh — Wed, 01 Jan 2020 16:03:38 GMT

@ehemaliger Nutzer:

Vielen Dank für Dein Feedback. Keine Sorge, ich werde immer einen Weg finden, um meine Weisheiten in die Welt zu tragen.

Zu Deinen Fragen:

1. Die "Seitwärtsrendite" gibt die Rendite an, die das Zertifikat erzielt, wenn der Basiswert seitwärts läuft, also bei Fälligkeit genau dort steht wo er heute schon ist. Diese Rendite lässt sich im comdirect-Informer möglicherweise nicht zur Sortierung benutzen, ist aber auch egal, weil Du die Liste bitte nach der Maximalrendite p.a. sortierst.

2. Ja, stimmt, es werden noch zwei oder drei "bessere" Papiere angezeigt. Die beiden Citibank-Papiere sind aber seit heute, 1.01.2020, nicht mehr für 3,90 Euro handelbar. Das Papier von BNP Paribas ist bei mir gestern nicht erschienen.

3. Ebenfalls korrekt. Warte bitte mit der Zertifikatesuche, bis die Börsen geöffnet haben.

@PsI:

Auch an Dich vielen Dank. Ja, Du hast die Papiere richtig verstanden. Bitte beachte, dass im Informer nicht das korrekte Fälligkeitsdatum (für CU68BG etwa: 20.03. = Bewertungstag, d.h. an diesem Tag entscheidet sich, ob Aktien oder Bargeld geliefert wird; Fälligkeitstag ist erst der 27.03.) angezeigt wird. Diese beiden Tage werden auf "unabhängigen" Websites (z.B. comdirect Informer) oft verwechselt. Aus diesem Grund habe ich bereits mehrfach empfohlen, immer die Originalwebsites der Emittenten zu prüfen!

Das zweite Papier CU3SMW hat einen niedrigen Cap. Daher ist die maximal mögliche Rendite geringer, aber die Wahrscheinlichkeit höher, dass Du sie bekommst.

Wenn Du in Talanx einsteigen willst, empfehle ich Dir das Papier PX6YCD (Cap = 50, Laufzeit Sept. 2020). Die beiden, die Du ausgewählt hast, finde ich zu konservativ (und Laufzeit zu kurz). Geschmacksache!

nmh

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

nmh — Wed, 01 Jan 2020 16:12:20 GMT

@PsI:

P.S. Du hast jetzt drei Talanx-Papiere zur Auswahl, die sich ganz wesentlich unterscheiden: Das CU3SMW mit dem Cap bei 41 ist eher ein "Deep-Discounter", also ein Festgeld-Ersatz. Es eignet sich für Anleger, die eine gute Rendite machen, aber nicht unbedingt Talanx-Aktien haben möchten. Das BNP-Papier PX6YCD, das ich empfohlen habe, eignet sich eher für Anleger, die günstig (= niedrige Provision und ein kleiner Discount) in die Talanx-Aktie einsteigen wollen.

Du siehst: Discount-Zertifikate sind wahre Alleskönner - es kommt nur auf die jeweilige Ausstattung an! Darum bin ich seit über 20 Jahren so begeistert von den Papieren.

Bitte immer

1. die Originalwebsites der Emittenten prüfen,

2. mit der Suche nach Zertifikaten warten, bis die Börsen wieder geöffnet sind, damit aktuelle Kurse und "korrekte" Renditen angezeigt werden.

nmh

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

PsI — Wed, 01 Jan 2020 17:10:28 GMT

Hallo @nmh ,

danke für die schnelle Antwort. Dann habe ich das Prinzip der Discount-Zertifikate verstanden.

Muss ich denn am Ende der Laufzeit noch irgendetwas tun, oder erfolgt die Barabfindung bzw. die Aktienlieferung automatisch?

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

nmh — Wed, 01 Jan 2020 18:22:13 GMT

@PsI:

Ausschweifende Antwort: Irgendwann so um das Jahr 2000 rum ist mal ein Zertifikat in meinem Depot verfallen, ohne dass eine Abrechnung gekommen wäre. Nach einigen Tagen habe ich dann bei meiner Depotbank (Deutsche Bank) nachgefragt und die Auskunft bekommen: "Ja, das hätten Sie ausüben müssen! Jetzt ist das Papier wertlos!". Ich war etwas schockiert, hatte damals noch nicht so viel Erfahrung. Emittentin war Merrill Lynch (ML) in London. Ich habe dort angefragt, aber erstmal keine Antwort bekommen. Erst als sich dann damals die Redaktion von "Börse online" für mich eingeschaltet hat, hat ein Österreicher von ML aus London bei mir angerufen und gemeint "ja, klar, lösen wir das Papier noch ein. Wir wollen Sie ja nicht bescheissen." Nochmal Glück gehabt!

Die Art der Ausübung (automatisch bei Laufzeitende: ja oder nein) ist im Emissionsprospekt geregelt.

Kurze Antwort: Seit vielen, vielen Jahren werden alle Zertifikate mit begrenzter Laufzeit (z.B. Discount, Bonus) vollautomatisch ausgeübt, ohne dass der Anleger tätig werden muss. Am Fälligkeitstag* um 3:00 Uhr nachts wird der Beleg für die Postbox bei comdirect generiert. Und diese automatische Einlösung ist jedenfalls bei comdirect gebührenfrei!

nmh

____________

*) Daher ist der Unterschied zwischen Bewertungs- und Fälligkeitstag so wichtig.

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

nmh — Wed, 01 Jan 2020 18:28:56 GMT

Gespenstisch - bizarr! Wenn man den Namen des Österreichers von damals (siehe oben), von vor 20 Jahren, heute gooooogelt, stellt man fest: den gibt es immer noch! Heute ist er "Head of Sales and Distribution beim Finanzdienstleiter Scalable Capital in München".

Jetzt habe ich ein wenig Angst.

Herzliche Grüße ebenfalls aus München

nmh

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

PsI — Wed, 01 Jan 2020 18:42:19 GMT

Super, vielen Dank.

Betreff: Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

Roadracer23 — Thu, 02 Jan 2020 09:57:56 GMT

Auch von mir einen herzlichen Dank an @nmh ! Die Erläuterungen sind klar, verständlich und nachvollziehbar. So etwas sucht man als Einsteiger meist vergebens.

Trotzdem werde ich mit der Produktklasse Discount-Zertifikate zumindest in der aktuellen Börsenphase nicht so recht warm. Ich gehe davon aus, dass wir in den nächsten Monaten zumindest moderat steigende Börsen haben werden, insofern kämen Discounter für mich als schonender Einstieg in Aktien in Frage.

Da ich noch einige Monate in den Genuss des Neukundenrabatts komme, fällt der Ordervorteil bei mir weg. Das Zertifikat kostet genauso 3,90 Euro wie die Aktie im Livetrading. Und ansonsten "tausche" ich den Discount gegen die Dividende und die maximale Gewinnmöglichkeit.

Ich habe das Szenario mal mit E.ON (steht bei mir auf der Einkaufsliste) WKN ENAG99 und dem BNP Zertifikat auf E.ON (ist nach den o.g. Kriterien aus meiner Sicht noch das Beste) WKN PZ6D8N mal durchgespielt und komme am Ende zum Fazit: da kaufe ich lieber gleich die Aktie.

Viele Grüße!

roadracer23