Thema "Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?" in Wertpapiere & Anlage

ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

Dan.Rocco — Thu, 26 Dec 2019 16:51:58 GMT

Hallo,

ich beschäftifte mich jetzt seit knapp zwei Wochen mit ETFs.

Da ich vorher damit noch keine Erfahrungen machen konnte, habe ich bereits einige Blogs, Foren und YouTube Videos zu ETFs geschaut.

Dazu gelernt habe ich bereits, wirklich sicher mit den kommenden Entscheidungen bin ich mir aber noch nicht.

Mein Vorhaben: Ich möchte erstmal einen Sparplan mit 100€ erstellen, welchen ich wie hier so häufig empfholen, 70:30 auf MSCI World und Emerging Markets aufteilen würde und zwar ausschüttend, da sich das mehr für Beginner mit kleineren Beträgen lohnt, richtig?

Welche ETFs könnt ihr mir empfehlen? Es gibt ja zahlreiche Anbieter für MSCI World und Emering Markets.

Welche würdet ihr einem Anfänger empfehlen, der jetzt damit anfangen will?

Ich habe knapp 2.000€ daheim als Bargeld rumliegen (durch Geburtstage, Weihnachten..) würdet ihr das auch in ETFs investieren, wenn auf dem Tagesgeldkonto eigentlich genug Geld vorhanden ist? Falls ja, dann einfach auf die beiden ETFs aufteilen, die ich dann haben werde?

Ich wäre euch sehr dankbar, wenn ihr auf die drei Fragen antworten könntet 🙂

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

GetBetter — Thu, 26 Dec 2019 17:09:47 GMT

@Dan.Rocco

Herzlich Willkommen in der Community.

@Dan.Rocco schrieb:
1)
Mein Vorhaben: Ich möchte erstmal einen Sparplan mit 100€ erstellen, welchen ich wie hier so häufig empfholen, 70:30 auf MSCI World und Emerging Markets aufteilen würde und zwar ausschüttend, da sich das mehr für Beginner mit kleineren Beträgen lohnt, richtig?

Ausschüttend ist gut und richtig, bei 100 € würde ich persönlich aber nur einen ETF nehmen. Entweder Du nimmst die Kombi aus beiden Welten (das wäre der A1JX52) oder Du besparst momentan nur einen ETF auf den MSCI World und nuimmst einen auf die EM erst später dazu.

@Dan.Rocco schrieb:
2)
Welche ETFs könnt ihr mir empfehlen? Es gibt ja zahlreiche Anbieter für MSCI World und Emering Markets.
Welche würdet ihr einem Anfänger empfehlen, der jetzt damit anfangen will?

Klare Antwort: Total egal.

Nimm einen ausschüttenden der bei comdirect besparbar ist. Welchen Du von den zur Auswahl stehenden konkret nimmst ist wirklich Jacke wie Hose.

@Dan.Rocco schrieb:
3)
Ich habe knapp 2.000€ daheim als Bargeld rumliegen (durch Geburtstage, Weihnachten..) würdet ihr das auch in ETFs investieren, wenn auf dem Tagesgeldkonto eigentlich genug Geld vorhanden ist? Falls ja, dann einfach auf die beiden ETFs aufteilen, die ich dann haben werde?

Wenn Du auf das Geld langfristig verziehcten kannst:

Ja, einfach auf den/die ausgewählten aufteilen und fertig. Entweder machst Du das in einem Schuß oder Du erhöhst die monatlichen Sparraten der kommenden Monate um jeweils einen Teilbetrag.

Statistisch ist die erste Variante besser, mintunter und aus psychologischer Sicht kann manchmal auch Variante 2 vorteilhaft sein.

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

digitus — Thu, 26 Dec 2019 19:07:12 GMT

Oder den Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing, der mit 3371 Aktien aus Industrie- und Schwällenländern auch beide Welten vereinigt, breit gestreut und mit einer TER von 0,22% angenehm günstig ist.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

GetBetter — Thu, 26 Dec 2019 19:11:48 GMT

@digitus schrieb:
Oder den Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing

Sag ich doch:

@GetBetter schrieb:
Entweder Du nimmst die Kombi aus beiden Welten (das wäre der A1JX52) [...]

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

digitus — Thu, 26 Dec 2019 19:16:45 GMT

@GetBetter schrieb:
Sag ich doch:

Gnagnagna, hatte ich überlesen ...

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

Dan.Rocco — Thu, 26 Dec 2019 22:42:43 GMT

Gibt’s denn Vorteile, den Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing

zu wählen anstatt 1x World und EM?

Welche Vorteile hätte ich denn, wenn ich nur einen ETF zu hätte anstatt zwei?

Und wieso wären 100€ /mtl. Sparplan zu wenig für eine ETF Kombi? Ab welcher Summe würde es mehr Sinn machen?

Und danke schonmal für die Antworten

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

GetBetter — Thu, 26 Dec 2019 23:27:55 GMT

Ich liefere Dir erstmal die Kurzantworten:

@Dan.Rocco schrieb:
Welche Vorteile hätte ich denn, wenn ich nur einen ETF zu hätte anstatt zwei?

Du kommst früher auf eine sinnvolle Positionsgröße.

Es gibt unzählige Gründe warum man sein Depot früher als erwartet verkaufen muss. Dann für 500 € pro ETF 10 € Gebühren zahlen zu müssen ist unverhätnismäßig teuer.

@Dan.Rocco schrieb:
Und wieso wären 100€ /mtl. Sparplan zu wenig für eine ETF Kombi? Ab welcher Summe würde es mehr Sinn machen?

Es gibt natürlich keine festen Größen, ich mache aber keine Sparrate unter 50 € pro Position. Demnach müsste die Sparrate bei einer 70:30-Aufteilung bei mind. rd. 165 € liegen.

@Dan.Rocco schrieb:
Gibt’s denn Vorteile, den Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing
zu wählen anstatt 1x World und EM?

Du hast die oben genannten empfohlenen Mindestgrößen eingehalten und trotzdem sowohl Industrie- wie auch Schwellenländer enthalten.

Das ganze in der Langfassung gibt's auch beim FInanzwesir nachzulesen (Klick).

Wie Du siehst geht der bei der Mindestsparrate noch deutlich aggresiver ran als ich.

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

Dan.Rocco — Fri, 27 Dec 2019 10:49:16 GMT

Alles klar, danke für die Infos.

ich werde mich dann für den Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing entscheiden.

Ich hätte dann noch Fragen, zum Verkauf

habe mich mit einem Freund besprochen, dieser hat auch vor kurzem mit ETFs angefangen, hat sich aber für einen thesaurierend MSCI World entschieden. Es wird ja aber überwiegend die ausschüttende Variante empfohlen.

Sollte er jetzt seinen ETF verkaufen und einen ausschüttenden holen, oder einfach nichts mehr darauf einzahlen? Zur Zeit befinden sich dort nur ca 100€ von einer Rate.

2) sagen wir, ich halte jetzt seit 10 Jahren meinem ETF und habe eine nette Rendite erhalten. Gibt es einen perfekten Zeitpunkt diesen dann zu verkaufen, also sollte man auf irgendetwas achten?

Grüße

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

GetBetter — Fri, 27 Dec 2019 11:43:45 GMT

@Dan.Rocco schrieb:
ich werde mich dann für den Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing entscheiden.

Gute Entscheidung!

@Dan.Rocco schrieb:
1)
habe mich mit einem Freund besprochen, dieser hat auch vor kurzem mit ETFs angefangen, hat sich aber für einen thesaurierend MSCI World entschieden. Es wird ja aber überwiegend die ausschüttende Variante empfohlen.

Abhängig von der steuerlichen Situation Deines Freundes kann für ihn durchaus der Thesaurierer die richtige Wahl sein.

Einfache Unterscheidung:

Steuerfreibetrag nicht ausgeschöpft -> Ausschütter
Steuerfreibetrag ausgeschöpft -> Thesaurierer

@Dan.Rocco schrieb:
Sollte er jetzt seinen ETF verkaufen und einen ausschüttenden holen, oder einfach nichts mehr darauf einzahlen? Zur Zeit befinden sich dort nur ca 100€ von einer Rate.

Falls er aufgrund obiger Unterscheidung einen Ausschütter nehmen sollte:

Nicht mehr in den Thesaurierer einzahlen sondern auf Ausschütter umstellen.
Bei 100 € Positionsgröße lohnt sich im Normalfall ein Verkauf aufgrund unverhältnismäßig hoher Ordergebühren nicht.Bei der comdirect könnte er aber gebührenfrei verkaufen falls er aktuell weniger als einen ganzen Anteil des ETFs im Depot hat. In dem Fall: weg damit.

@Dan.Rocco schrieb:
2) sagen wir, ich halte jetzt seit 10 Jahren meinem ETF und habe eine nette Rendite erhalten. Gibt es einen perfekten Zeitpunkt diesen dann zu verkaufen, also sollte man auf irgendetwas achten?

Definitionssache.

Die meisten nutzen ETF um langfristig für die Altersvorsorge zu sparen. Dann heißt die Antwort nach 10 Jahren natürlich: Freue Dich heimlich über die Rendite, mache einfach weiter und stelle Dir die Frage zum Verkauf nach weiteren 25 Jahren nochmal.

Der "perfekte Zeitpunkt" liegt jedenfalls immer im Auge des Betrachters und lässt sich sicher nicht allgemeingültig beantworten.

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

Dan.Rocco — Fri, 27 Dec 2019 12:46:37 GMT

@GetBetter

Du hast gechrieben

"Falls er aufgrund obiger Unterscheidung einen Ausschütter nehmen sollte:

Nicht mehr in den Thesaurierer einzahlen sondern auf Ausschütter umstellen."

Meinst du das hier im Menü?

Dazu dann einfach die alte Nummer des ETF durch eine neue austauschen und abspeichern?

Wird das Guthaben darauf dann automatisch auf den neuen ETF übertragen, oder verstehe ich das falsch?

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

digitus — Fri, 27 Dec 2019 13:07:12 GMT

@Dan.Rocco schrieb:

Wird das Guthaben darauf dann automatisch auf den neuen ETF übertragen, oder verstehe ich das falsch?

Nein, es wird lediglich in Zukunft auf das neue Wertpapier angespart ... die bisher angesparten Anteile des "alten" bleiben im Depot.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

GetBetter — Fri, 27 Dec 2019 13:37:03 GMT

@Dan.Rocco schrieb:
Dazu dann einfach die alte Nummer des ETF durch eine neue austauschen und abspeichern?

Genau richtig.

@Dan.Rocco schrieb:
Wird das Guthaben darauf dann automatisch auf den neuen ETF übertragen, oder verstehe ich das falsch?

Wie von @digitus schon geschrieben:

Die bestehenden Depotpositionen bleiben unangetastet, zukünftige Sparraten gehen aber in den neu eingetragenen ETF.

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

huhuhu — Fri, 27 Dec 2019 14:10:34 GMT

Hallo,

also, wenn ich 2 Mille so "rumliegen" hätte,

würde ich mir meinen Schatz schnappen,

und die Kohle auf den Kopp hauen, fertisch.

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

Dan.Rocco — Sat, 28 Dec 2019 13:44:36 GMT

Ich hätte noch eine Frage.

Die meisten mischen ja Ihr ETF Depot, so wie ich es ursprünglich auch vorhatte, 70:30 MSCI World, Emerging Markets.

Ist darauf zu achten, den selben Anbieter für World und EM zu wählen, oder könnte man auch mischen?

Z. B. den

ComStage MSCI Emerging Markets UCITS ETF ISIN - WKN ETF127

mit

HSBC MSCI WORLD UCITS ETF ISIN - WKN A1C9KL

oder sollte man dann lieber auch den MSCI World con ComStage wählen, weil dort die Aufteilung besser passt?

Oder empfehlt ihr hier ganz andere Alternativen beim mischen vom MSCI World und EM?

Grüße

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

Crazyalex — Sat, 28 Dec 2019 14:07:21 GMT

@Dan.Rocco

Du musst zwei Dinge voneinander trennen: Das eine ist der Fondsanbieter, z.b. Comstage oder Lyxor oder oder ode.....

Und das andere ist der zugrunde liegende Index. Z.B. MSCI World und MSCI EM.

Welchen Fondsanbieter du wählst ist im Prinzip egal.

Aber Du solltest die Indizes immer vom selbern Anbieter wählen -> also zum MSCI World den MSCI EM. Es gibt natürlich auch noch andere Indizes als die von Anbieter MSCI aber dann solltest du wieder die entsprechende Paarung wählen.

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

Dan.Rocco — Sat, 28 Dec 2019 14:57:54 GMT

Um nochmal sicher zu gehen, ich könnte dann ohne Probleme zukünftig verschiedene Fondsanbieter mischen, wie in dem letzten Beispiel

ComStage MSCI Emerging Markets UCITS ETF ISIN - WKN ETF127

mit

HSBC MSCI WORLD UCITS ETF ISIN - WKN A1C9KL

ohne Nachteile davon zu haben, weil sie von verschiedenen Anbieter sind, solange MSCI, Größe, Alter und Kosten stimmen, richtig?

Grüße

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

Crazyalex — Sat, 28 Dec 2019 15:21:10 GMT

@Dan.Rocco schrieb:
Um nochmal sicher zu gehen, ich könnte dann ohne Probleme zukünftig verschiedene Fondsanbieter mischen, wie in dem letzten Beispiel
ComStage MSCI Emerging Markets UCITS ETF ISIN - WKN ETF127
mit
HSBC MSCI WORLD UCITS ETF ISIN - WKN A1C9KL

Ja!

@Dan.Rocco schrieb:
ohne Nachteile davon zu haben, weil sie von verschiedenen Anbieter sind, solange MSCI, Größe, Alter und Kosten stimmen, richtig?

Indizes müssen zueinader passen

Größe -> Du meinst vermutlich die Fondsgröße: Sollte nicht zu klein sein -> ja

Alter -> relativ egal. Namenhafter Anbieter ist ggf. ausreichend

Kosten -> (fast) egal

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

GetBetter — Sat, 28 Dec 2019 15:24:46 GMT

Noch einfacher:

@Dan.Rocco schrieb:

ohne Nachteile davon zu haben, weil sie von verschiedenen Anbieter sind, solange MSCI, Größe, Alter und Kosten stimmen, richtig?

Anbieter: egal

Größe: egal (für die klassischen Brot-und-Butter-ETFs wie MSCI World und EM)

Alter: egal (für die klassischen Brot-und-Butter-ETFs wie MSCI World und EM)

Kosten: egal

Der Indexanbieter ist ein Sonderfall.

Üblicherweise bleibt man in der gleichen Welt da es andernfalls Überschneidungen bzw. Lücken gibt. Details stehen hier.

Ob diese Unsauberkeiten aber letztendlich zum Nachteil oder vielleicht sogar zum Vorteil werden lässt sich nicht vorhersagen. Insofern könnte man auch für den Indexanbieter sagen: egal.

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

Crazyalex — Sat, 28 Dec 2019 15:54:18 GMT

Und für alle denen "egal" nicht ausreichend ist gibt es ja noch die Steigerung: "s cheißegal"

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Verteilung 70:30 ist klar - aber welche ETFs?

Dan.Rocco — Sat, 28 Dec 2019 18:11:47 GMT

OK, danke euch allen für die Aufklärung!

Ein Thema interessiert mich aber noch, nämlich der Wert der jeweiligen ETFs

Gibt es bei denen auch etwas zu beachten?