Thema "Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden" in Wertpapiere & Anlage

Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

_Tom_ — Sat, 21 Dec 2019 23:10:12 GMT

Hallo liebe Community,

ich möchte mir ein mit einem Sparplan ein kleines Dividenden-Portfolio aufbauen was in ca. 25 Jahren als zusätzliches Einkommen dienen soll. Die Dividenden werden bis dahin reinvestiert. Jetzt bin ich mir etwas unsicher.

Nehme ich lieber ETFs mit hoher Dividende oder welche mit etwas besserer Performance? Generell will ich in Aktien Global investieren und das möglich breit gestreut.

Meine Auswahl mit hoher Dividende:

Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF (WKN: A1T8FV)
Ausschüttung: März, Juni, September, Dezember
SPDR® S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF (WKN: A1T8GD)
Ausschüttung: Februar, Mai, August, November
iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF (DE) (WKN: A0F5UH)
Ausschüttung: Januar, April, Juli, Oktober

iShares J.P. Morgan $ EM Bond UCITS ETF (WKN: A0NECU)
oder
Vanguard USD Corporate Bond UCITS ETF (WKN: A143JM)
Ausschüttung: monatlich

Alternative mit geringerer Dividende:

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (WKN: A1JX52)
Ausschüttung: März, Juni, September, Dezember
HSBC MSCI World UCITS ETF (WKN: A1C9KK)
Ausschüttung: Januar, April, Juli, Oktober
iShares Global Infrastructure UCITS ETF (WKN: A0LEW9)
Ausschüttung: Februar, Mai, August, November

Was denkt ihr? Oder ist das der falsche Ansatz und ich ich sollte eurer Meinung lieber in andere ETFs investiren.

Vielen Dank für Anregungen.

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

GetBetter — Sun, 22 Dec 2019 00:50:31 GMT

Ich halte die Antwort zu später Stunde mal allgemein:

Wenn Du hier 5 Leute zu ihrer Meinung über Dividenden fragst, dann kriegst Du 7 verschiedene Antworten. Das folgende ist meine, aber eben nur eine unter vielen:

Ich finde Dividenden toll solange ich sie steuerfrei kassieren kann. Sie müssen daher nicht möglichst hoch, sondern möglichst verlässlich sein.

Die Höhe spielt evtl. mal eine Rolle wenn es auf den Cashflow ankommt, man also die Auszahlungen nicht wiederanlagen sondern zum Leben nutzen möchte (Stichwort Rentenaufbesserung).

Da Du aber offenbar noch mindestens 25 Jahre davon entfernt bist würde ich eher auf ein moderates Dividendenwachstum zur Ausnutzung des Steuerfreibetrages achten. Alles andere kannst Du in 23 Jahren auch durch umschichten erreichen.

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

Crazyalex — Sun, 22 Dec 2019 03:29:08 GMT

@_Tom_

Bei 25 Jahren bis es soweit ist sehe ich die Frage ganz anders: wie kann ich (mit einer vernünftig hohen Sicherheit) bis dahin möglichst viel Geld verdienen?

Alles andere ist nebensächlich.

Parallel dazu nutze ich logischerweise den Freibetrag aus - das ist geschenkte Steuer.

Gruß Crazyalex

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

_Tom_ — Sun, 22 Dec 2019 09:16:43 GMT

Halo @Crazyalex und @GetBetter ,

vielen Dank für Eure Meinung.

Dann macht die zweite Variante mehr Sinn. Hier ist die Performance in den lezten Jahren deutchlich besser und es gibt ja auch eine Dividende. Das finde ich generell sehr gut einfach fürs Gefühlt :-).

Gibt es evtl. ETFs die hier besser wären als meine 3 Ideen?

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (WKN: A1JX52)
HSBC MSCI World UCITS ETF (WKN: A1C9KK)
iShares Global Infrastructure UCITS ETF (WKN: A0LEW9)

Viele Grüße

Thomas

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

Crazyalex — Sun, 22 Dec 2019 09:21:37 GMT

@_Tom_ schrieb:
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (WKN: A1JX52)
HSBC MSCI World UCITS ETF (WKN: A1C9KK)

@_Tom_

Je nach Geschmack würde ich einen von den beiden besparen

Und der Vollständigkeit halber noch einen Link zu den ETF-FAQ

Gruß Crazyalex

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

GetBetter — Sun, 22 Dec 2019 10:39:16 GMT

@_Tom_

Ich stimme mit @Crazyalex überein.

Je nach Höhe Deiner Sparrate kannst Du ja den A0LEW9 noch mit max. 15% als zweiten ETF dazunehmen. Aber nur falls Du von dem Thema "Infrastruktur" überzeugt bist, nicht wegen etwaiger Dividendenzahlungen.

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

Crazyalex — Sun, 22 Dec 2019 10:48:21 GMT

@GetBetter

Ich glaube wir sind da beide der Überzeugung, dass Geldanlegen am besten ist wenn die Anlage total langweilig ist aber dabei einen vernünftigen Ertrag abwirft

@_Tom_

Der A0LEW9 überzeugt mich ehrlich gesagt nicht: Zu hohes Risiko bei zu wenig Rendite.

Gruß Crazyalex

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

akonkret — Sun, 22 Dec 2019 11:01:32 GMT

@_Tom_

ich möchte Dir noch eine andere Perspektive anbieten:

Wenn es sowieso erst in 25 Jahren (Geld) regnen soll, dann stell doch auch erst "in 25 Jahren" auf Dividenden-ETFs um und gehe bis dahin voll auf Wachstum. Macht ja einen Unterschied ob Du dann 100.000 oder 110.000 in den ausschüttenden ETF einbringst. Wie lange Du den ETF gehalten hast wird in 25 Jahren egal sein.

Hintergrund ist die Annahme, dass Du auch bei einem ausschüttenden ETF a) Einkünfte versteuerst (inner- und außerhalb des ETF) und zum zweiten hast Du immer auch die Thematik mit den Ordergebühren. Entweder muss Dein auserwählter für immer ein Top-Preis-ETF bleiben oder Du häufst Dir einen bunten Strauß an Dividenden-ETFs an (weil Du immer den kaufst, der kostenlos ist). Setze doch auf Vermehrung und lass es erst im Alter regnen.

Im Alter wirst Du einen größeren Betrag angesammelt, den Du dann umschichten musst. Damit die Entscheidung leichter fällt kannst Du Dir ja einen kleinen Betrag in einen Dividenden-ETF packen und ihn so in den unterschiedlichen Marktphasen kennenlernen. Wissenschaftlich ist das Humbug aber es hilft einem psychisch halt ungemein weiter.

Ich setze in meinem Dividendenportfolio direkt auf Aktien. Erstens macht es mir Spaß Dividenden zu kassieren und zweitens möchte ich mich mit den Unternehmen und deren Geschäftserfolg ein wenig identifizieren. Deswegen sind Fonds oder ETFs eigentlich zu abstrakt.

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

GetBetter — Sun, 22 Dec 2019 11:06:45 GMT

@Crazyalex schrieb:
Ich glaube wir sind da beide der Überzeugung, dass Geldanlegen am besten ist wenn die Anlage total langweilig ist aber dabei einen vernünftigen Ertrag abwirft

Genau. Und weil die eigentliche Anlage sooo langweilig ist müssen wir uns ersatzweise dauernd hier in der community rumtreiben wie Junkies auf Entzug

@Crazyalex schrieb:
Der A0LEW9 überzeugt mich ehrlich gesagt nicht: Zu hohes Risiko bei zu wenig Rendite.

Ich sag's mal so:

Meine Abneigung gegenüber Branchenwetten ist ja bekannt. Und der Infrastruktur-ETF ist nicht dazu geeignet mich vom Gegenteil zu überzeugen.

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

Crazyalex — Sun, 22 Dec 2019 11:08:47 GMT

@akonkret

Dabei sollte aber der @_Tom_ bitte (wie es in den FAQ steht) auch den Freibetrag nicht vergessen - das ist geschenktes Geld!

Gruß Crazyalex

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

Cash_Chriese — Sun, 22 Dec 2019 11:18:24 GMT

Würdet ihr dann jemanden, der gerade dieses Jahr mit dem Anlegen begonnen hat zu Beginn einen Divididen-ETF empfehlen, solange bis der Freibetrag ausgeschöpft wird?

Ich verfolge die gängige Strategie einen ausschüttenden ETF zu bespraren, mit dem ich jedoch (leider) aufgrund meines geringen Investementvolumens noch nicht den Freibetrag komplett ausschöpfe...

Wäre prinzipiell also eine gute Einsteiger-Strategie, am Anfang auf hohe Dividenen ETFs zu gehen, um den Freibetrag möglichst schnell aufzubrauchen?

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

akonkret — Sun, 22 Dec 2019 11:18:52 GMT

@Crazyalex

nicht, wenn die wiederanlage geld kostet.

Du kannst den Freibetrag auch durch die Pauschalbesteuerung eines thesaurierers aufbrauchen (dauert etwas länger)

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

akonkret — Sun, 22 Dec 2019 11:21:07 GMT

@Cash_Chriese

Ja.

Mach wie Du magst. Der eine will Kursgewinne, ein anderer Erträge. Wenn Du hier schon die Frage stellst, dann juckt Dich der Freibetrag. Also tu es.

Den relevanten Schritt hast Du getan als Du Dich entschieden hast Wertpapiere zu besparen. Der Rest "Feinjustierung".

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

Crazyalex — Sun, 22 Dec 2019 11:44:43 GMT

@akonkret

Das muss man im konkreten Fall ausrechnen. Aber bis der Freibetrag bei Thesaurierer aufgebraucht ist muss er schon SEHR viel Geld investiert haben.

@_Tom_

Lass dich hier nicht verwirren. Wir diskutieren um Feinheiten.

Halte Dich an die FAQ!

Gruß Crazyalex

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

GetBetter — Sun, 22 Dec 2019 11:41:40 GMT

@akonkret schrieb:
Du kannst den Freibetrag auch durch die Pauschalbesteuerung eines thesaurierers aufbrauchen (dauert etwas länger)

Naja, das ist aber jetzt eine sehr wackelige Geschichte.

Zum einen würde der Freibetrag überhaupt nur angekratzt wenn die Kurse während des Kalenderjahres steigen. Bei fallen Märkten findet ja keine Pauschalbesteuerung statt.

Zum anderen ist "dauert etwas länger" leicht euphimistisch ausgedrückt.

Um durch die Pauschalbesteuerung den Freibetrag auch nur annähernd auszunutzen sind beim heutigen Basiszins schon gewaltige Beträge nötig.

Ich hab's jetzt nicht konkret ausgerechnet aber der wird mind. 7-stellig sein müssen.

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

Crazyalex — Sun, 22 Dec 2019 11:47:48 GMT

@GetBetter

Volle Zustimmung.

Und was @akonkret hier vielleicht vergisst: Man sollte es den Anfängern möglichst einfach machen "das Richtige" zu tun. Ohne viele Stolperfallen, ohne "wenn...." und "aber...."

WENN es soweit ist, dass der einstige Anfänger sich mit der Materie auskennt DANN kann er immernoch optimieren. Aber bis dahin sollte er nicht VERSUCHEN mehr Geld zu machen und dabei viel Geld verlieren sondern genau anders herum: Jetzt zu 99% alles richtig machen und dann noch perfektionieren anstatt gleich versuchen alles richtig zu machen und 75% in den Sand zu setzen.

Gruß Crazyalex

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

GetBetter — Sun, 22 Dec 2019 11:49:18 GMT

@Cash_Chriese schrieb:
Wäre prinzipiell also eine gute Einsteiger-Strategie, am Anfang auf hohe Dividenen ETFs zu gehen, um den Freibetrag möglichst schnell aufzubrauchen?

Ich gehe für meine Antwort mal einen Schritt zurück und drücke es so aus:

Bei einer guten Einsteiger-Strategie durchläufst Du folgende beide Schritte in genau dieser Reihenfolge:

Such Dir einen breitestmöglich streuenden Index aus (keine Branchen, keine Regionen)
Suche Dir auf diesen Index einen möglichst "normalen" ETF (keine ETF-Strategie). Dabei kannst Du durchaus steuerliche Aspekte berücksichtigen (Thema Ausschütter).

In dem Moment wo Du die Reihenfolge umdrehst und mit der Steuer (also Punkt 2) beginnst hast Du aus meiner Sicht schon einen Fehler gemacht.

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

Crazyalex — Sun, 22 Dec 2019 11:55:51 GMT

@Crazyalex schrieb:
@_Tom_ schrieb:
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (WKN: A1JX52)
HSBC MSCI World UCITS ETF (WKN: A1C9KK)
@_Tom_
Je nach Geschmack würde ich einen von den beiden besparen

Und der Vollständigkeit halber noch einen Link zu den ETF-FAQ

Gruß Crazyalex

@_Tom_

Nur nochmal zur Sicherheit: Lass dich nicht verunsichern! Wenn du das oben zitierte verfolgst machst du NICHTS falsch!

Das kannst Du bedenkenlos so machen. Dir entgeht dabei kein Geld.

Das einzige Risiko dabei ist das "Marktrisiko" - und das hast Du bei allen anderen Strategien (Branchen und Regionen) noch mehr.

Auch was die Steuergeschichte betrifft bis du damit gut unterwegs.

Also: ignorier alles was wir hier so schrieben und halte dich an das obige in diesem Beitrag

Gruß Crazyalex

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

akonkret — Sun, 22 Dec 2019 13:20:59 GMT

@Crazyalex schrieb:
@GetBetter
Volle Zustimmung.

Und was @akonkret hier vielleicht vergisst: Man sollte es den Anfängern möglichst einfach machen "das Richtige" zu tun. Ohne viele Stolperfallen, ohne "wenn...." und "aber...."

WENN es soweit ist, dass der einstige Anfänger sich mit der Materie auskennt DANN kann er immernoch optimieren. Aber bis dahin sollte er nicht VERSUCHEN mehr Geld zu machen und dabei viel Geld verlieren sondern genau anders herum: Jetzt zu 99% alles richtig machen und dann noch perfektionieren anstatt gleich versuchen alles richtig zu machen und 75% in den Sand zu setzen.

Gruß Crazyalex

Lieber @Crazyalex

ich habe nichts vergessen. Mit meinen Augen sieht das total einfach aus: Nimm einen Aktienfonds mit Performance. Wenn Du im Alter Erträge willst, dann kannst Du im Alter immernoch umstellen.

Sei doch bitte so nett und zeige mir einen Index (wir reden ja über ETFs) der nach 25 Jahren 75% Verlust macht. Das ist unsachlich. Bei einer solangen Anlagedauer kannst Du theoretisch keinen Verlust machen - schon gar keine 75%. Freue mich auf den Index.

Betreff: Dividendenportfolio oder lieber ohne Dividenden

akonkret — Sun, 22 Dec 2019 13:25:22 GMT

@GetBetter schrieb:
@akonkret schrieb:
Du kannst den Freibetrag auch durch die Pauschalbesteuerung eines thesaurierers aufbrauchen (dauert etwas länger)
Naja, das ist aber jetzt eine sehr wackelige Geschichte.

Zum einen würde der Freibetrag überhaupt nur angekratzt wenn die Kurse während des Kalenderjahres steigen. Bei fallen Märkten findet ja keine Pauschalbesteuerung statt.

Zum anderen ist "dauert etwas länger" leicht euphimistisch ausgedrückt.
Um durch die Pauschalbesteuerung den Freibetrag auch nur annähernd auszunutzen sind beim heutigen Basiszins schon gewaltige Beträge nötig.
Ich hab's jetzt nicht konkret ausgerechnet aber der wird mind. 7-stellig sein müssen.

@GetBetter

mit der Dauer liegst Du nicht ganz falsch.

Bei der Statik habe ich eine andere Einschätzung: Ich finde es gar nicht "sehr wackelig". 2018 war eine Ausnahme, die soo oft nicht vorkommt. Normalerweise machen die Indizes ein recht zuverlässiges Plus.