Thema "Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG" in Wertpapiere & Anlage

Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

ehemaliger Nutzer — Thu, 19 Dec 2019 12:23:07 GMT

Hallo zusammen,

kann mir bitte jemand erklären, wie diese Aktienanleihe funktioniert?

DE000CL1Y3D6

Man bekommt 1.000 Euro plus Zinsen zurück, wenn Wirecard nicht bis zum 16.10.2020 nicht auf 20,85 Euro sinkt? Sinkt Wirecard unter 20,85 Euro, gibt's Wirecard Aktien.

Dieser Deal hört sich viel zu schön an, um wahr zu sein?

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

uburoi — Thu, 19 Dec 2019 13:07:53 GMT

Das ist eine Inhaberschuldverschreibung oder auch Wandelanleihe. Du kriegst unabhängig vom Aktienkurs 5,75% Zinsen auf dein investiertes Kapital. Das Kapital selbst bekommst du nur zu 100% zurück, wenn der Kurs der Aktie über dem Basispreis liegt, also 20,85€. Liegt der Kurs darunter, bekommst du statt deiner 1000€ ca. 48 Wirecard Aktien. Wenn die Aktie z.B. auf 10€ fällt, werden aus deinen 1000€ nur noch 480€.

Zu schön um wahr zu sein gibt es an der Börse nicht. Lies den Prospekt, dann kannst du sehen, dass du bei so etwas auch sehr viel Geld verlieren kannst. Wenn du das Produkt und seine Risiken nicht zu 120% verstehst, solltest du es nicht kaufen.

https://www.zertifikate.commerzbank.de/webforms/Products/KidDownload.aspx?ISIN=DE000CL1Y3D6&internal=true

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

ehemaliger Nutzer — Thu, 19 Dec 2019 13:52:20 GMT

@uburoi

Danke für die Aufklärung. Das Chance-Risiko-Verhältnis ist doch dann super. Die Aktie darf von 104 auf 21 fallen und ich bekomme trotzdem meinen Einsatz + Zinsen zurück. Ein weiteres Risiko ist, dass der Emittent pleite geht.

Ich hab noch nie eine Aktienanleihe gehandelt und finde auch, dass man ein Produkt vor dem Handeln zu 110 % verstanden haben muss.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

uburoi — Thu, 19 Dec 2019 13:20:51 GMT

Wenn du dir sicher bist, dass der Kurs über dem Basiswert bleibt, kannst du natürlich investieren. Die Stückelung sind 1000€, das musst du also mindestens einsetzen.

Mir wäre das speziell bei einem Unternehmen, dessen Bilanzen regelmäßig durch die Hände von Wirtschaftsstaatsanwälten gehen, zu riskant. Aber das muss jeder für sich selbst wissen.

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

haxo — Thu, 19 Dec 2019 13:22:50 GMT

Auch ich finde Aktienanleihen per se interessant und habe so überhaupt keine Ahnung von diesem Produkt.

Wäre schön, wenn sich dieser Thread zu einem Anleihe-Thread entwickeln würde.

Meine Frage wäre: Worauf beziehen sich die 5,75%, wenn doch permanent ein neuer Preis festgestellt wird? Man kauft ja nicht einfach pauschal für 1000€ sondern X Anteile zum Marktpreis, derzeit 97,60.

hx.

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

uburoi — Thu, 19 Dec 2019 13:24:40 GMT

die beziehen sich auf den Nennwert, nicht auf den aktuellen Kurs. Wie gesagt, lies mal das Produktblatt (Link oben) , da ist das verständlich erklärt. Aber Männer lesen ja nicht so gerne Gebrauchsanweisungen ...

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

uburoi — Thu, 19 Dec 2019 13:25:27 GMT

Und hier gibt es eine verständliche Definition: https://www.financescout24.de/wissen/ratgeber/wandelanleihe

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

haxo — Thu, 19 Dec 2019 13:40:00 GMT

@uburoi , ja okay, das sind nette allgemeine Beschreibungen, aber ehrlich gesagt bin ich eher der Typ Autofahrer der jemanden nach dem Weg fragt, als komplizierte Falk-Pläne (R.I.P) zu entziffern.

Vielleicht kannst du mir ganz konkret mit folgenden Problemchen helfen:

1. Wie kauft man das Teil, d.h. wie legt man die 1.000er Stückelung an, die WKN kann es ja nicht sein.

2. Kann man vor dem Ablauf verkaufen oder muss man bis zum Ende warten und wenn ja, wie ergibt sich der Preis (und über welche WKN o.ä. verkauft man)

Vielen Dank in Voraus und multiple "Danke" sind dir bei Beantwortung sicher.

hx.

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

GetBetter — Thu, 19 Dec 2019 15:08:38 GMT

@uburoi schrieb:
Das ist eine Inhaberschuldverschreibung oder auch Wandelanleihe. Du kriegst unabhängig vom Aktienkurs 5,75% Zinsen auf dein investiertes Kapital. Das Kapital selbst bekommst du nur zu 100% zurück, wenn der Kurs der Aktie über dem Basispreis liegt, also 20,85€. Liegt der Kurs darunter, bekommst du statt deiner 1000€ ca. 48 Wirecard Aktien. Wenn die Aktie z.B. auf 10€ fällt, werden aus deinen 1000€ nur noch 480€.

@uburoi Danke für Deine Antwort, aber Du verwirrst mich.

Die von Dir beschriebene Funktionsweise entspricht doch exakt jener einer normalen Aktienanleihe.

Und könnte eine Wandelanleihe für Wirecard nicht nur Wirecard emittieren?

Irgendwie habe ich den Eindruck einer von uns beidem ist auf dem Holzweg, bin mir aber noch nicht sicher wer. Momentan tendiere ich zu Dir

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

GordonLegacy — Thu, 19 Dec 2019 14:36:22 GMT

Die von Dir beschriebene Funktionsweise entspricht doch exakt jener einer normalen Aktienanleihe.
Und könnte eine Wandelanleihe für Wirecard nicht nur Wirecard emittieren?

Die Aktienanleihe wird durch den Emittenten begeben, hier Commerzbank.
Die Wandelanleihe wird, korrekt @GetBetter, von einer Aktiengesellschaft ausgegeben.

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

uburoi — Thu, 19 Dec 2019 14:36:22 GMT

@GetBetter du hast Recht, ich bin auf dem Holzweg. Diese speziell ist keine Wandelanleihe, bei der du als Käufer die Option hast, während der Laufzeit oder am Ende die Aktien zu nehmen, sondern eine Aktienanleihe, bei der der Emittent (Commerzbank) sich entscheidet, ob du dein Geld zurückbekommst oder einen Korb voller Aktien (die dann weniger wert sind). Sorry. Meine Beschreibung am Anfang ist aber unabhängig von der Begriffsverwirrung richtig.

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

NR — Thu, 19 Dec 2019 14:43:09 GMT

Also. Offensichtlich kann man an der Börse kaufen/verkaufen. Z.Z steht die Aktienanleihe bei 97.5%, bezogen auf den Ausgabepreis von 1000,-. Der Kupon (d.h. die 5,75%) wird auf jeden Fall bezahlt, die Rückzahlung ist entweder der Einsatz oder Aktien. Siehe auch z.B. hier (andere Wirecard-Anleihe, gleicher Typ "Classic"): Link

Mit anderen Worten, eine ganz normale Aktienanleihe, oder? Die Barriere liegt so, dass m.E. nur ein Komplettfake à la FlowTex eingepreist sein kann. Sonst sehe ich Wirecard im Leben nicht mehr da unten, selbst wenn der neueste Audit keine vollständige Entlastung liefert. Erstaunlich, dass dafür dann so eine Rendite veranschlagt wird -- scheint die Coba und auch die Anleger sind weit vorsichtiger und mehr verunsichert, als ich dachte. Food for thought.

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

GetBetter — Thu, 19 Dec 2019 14:46:51 GMT

Ich finde die Sache auch nicht uninteressant.

Vereinfacht ausgedrückt: Man kriegt 5,25%, außer Wirecard oder die Commerzbank gehen binnen der kommenden 10 Monate den Bach runter. Beides halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

ehemaliger Nutzer — Thu, 19 Dec 2019 14:58:49 GMT

Eine schärfere Variante ist CL1WMG

Link zur Zerti-Seite der Coba

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

uburoi — Thu, 19 Dec 2019 15:00:17 GMT

@haxo du kaufst Anleihen ganz ähnlich wie Aktien über eine Order. Dabei gibt es aber ein paar kleine Unterschiede:

1. Du kaufst keine Stück wie bei Aktien, sondern den Wert, der ein Mehrfaches der Stückelung sein muss, also 1.000€ oder 2.000€ etc. So gibst du das in die Ordermaske ein.

2. Die Anleihen haben wie Aktien einen Geld und einen Briefkurs. Du kaufst zum Briefkurs. Der Briefkurs der WC Aktienanleihe liegt im Moment bei ca. 97,55. Also zahlst du für eine Order von 1.000€ de facto 975,50€.

3. Zum Kurs kommen die Gebühren und - Achtung! - die Stückzinsen. Also der Verkäufer kriegt von dir den Anteil an Zinsen bezahlt, der ihm bereits zusteht, weil er das Papier ja schon eine Weile gehalten hat. Du bekommst ja später die kompletten Zinsen auf jeden Fall ausbezahlt, bzw. die Stückzinsen von demjenigen bezahlt, der dir die Anleihe später abkauft, falls du sie vor Fälligkeit veräußerst. Da kann sich je nach Zeitpunkt schon ziemlich was ansammeln.

4. Du kannst natürlich verkaufen. Dann bekommst du den gültigen Kurs plus die dir zustehenden Stückzinsen abzüglich der Gebühren.

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

Necoro — Thu, 19 Dec 2019 15:36:45 GMT

Die sieht interessant aus... hab mir mal was davon ins Depot gepackt. Wobei ich immer noch ein wenig irritiert bin ob des riesigen Abstandes zwischen Bezugs- und Basispreis. Vllt weiß die CoBa auch was, was wir nicht wissen und kalkuliert mit einem Vollausfall morgen. Andererseits vertraut DWS auf Wirecard...

/edit: Oh, CoBa-LT kostet wohl momentan nur 3,90€. Umso besser 🙂

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

GordonLegacy — Thu, 19 Dec 2019 15:37:10 GMT

@uburoi schrieb:
@haxo du kaufst Anleihen ganz ähnlich wie Aktien über eine Order. Dabei gibt es aber ein paar kleine Unterschiede:

1. Du kaufst keine Stück wie bei Aktien, sondern den Wert, der ein Mehrfaches der Stückelung sein muss, also 1.000€ oder 2.000€ etc. So gibst du das in die Ordermaske ein.

@uburoi

Sollte das hier nicht, Nomimal oder Nennwert = 1.000 oder Vielfaches davon, lauten? Weil sonst müsstest Du aktuell bei EUR 1.000 / 97,55% = 1025,.. Anteile kaufen, was widerrum nicht mehr ein Vielfaches von 1.000 und somit kein Kauf möglich wäre?

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

NR — Thu, 19 Dec 2019 15:40:56 GMT

@GordonLegacy schrieb:
Sollte das hier nicht, Nomimal oder Nennwert = 1.000 oder Vielfaches davon, lauten? Weil sonst müsstest Du aktuell bei EUR 1.000 / 97,55% = 1025,.. Anteile kaufen, was widerrum nicht mehr ein Vielfaches von 1.000 und somit kein Kauf möglich wäre?

Weiß nicht, ob da eine Einheit hinter steht. Du gibst auf jeden Fall ein Vielfaches von 1000 ein, und (optional, falls nicht bestens) den Preis den Du bezahlen willst, ja.

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

A_J_L — Thu, 19 Dec 2019 15:49:08 GMT

Ich finde den CL1Y26 noch interessanter.

Höhere Verzinsung und kürzere Laufzeit.

Kommt gleich ins Depot.

Betreff: Aktienanleihe Classic bezogen auf Aktien der Wirecard AG

ehemaliger Nutzer — Thu, 19 Dec 2019 16:04:09 GMT

@Necoro schrieb:
Die sieht interessant aus... hab mir mal was davon ins Depot gepackt. Wobei ich immer noch ein wenig irritiert bin ob des riesigen Abstandes zwischen Bezugs- und Basispreis. Vllt weiß die CoBa auch was, was wir nicht wissen und kalkuliert mit einem Vollausfall morgen. Andererseits vertraut DWS auf Wirecard...

/edit: Oh, CoBa-LT kostet wohl momentan nur 3,90€. Umso besser 🙂

Die CoBa bzw. die Emittenten generell spekulieren nicht auf eine Kursentwicklung - das wäre auch Harakiri.

Der Kupon wird finanziert aus einem Short-Put und ist die Prämie daraus, abzüglich dessen, was sich die CoBa einrechnet. Mit dieser Marge wird das Geld verdient. Und hier wird es interessant. Denn man kann sich das (theoretisch) auch selbst basteln, indem man 28 Puts auf Wirecard Basis 20,85 fällig im Oktober 2020 verkauft (bezogen auf EUR 1.000 der Anleihe). Leider kann ich das nicht genau nachrechnen, da es derzeit keine entsprechende Option an der Eurex gibt. Siehe auch hier: https://www.eurexchange.com/exchange-de/produkte/equ/opt/56328!quotesSingleViewOption?callPut=Put&ma...

Man kann sich jedoch sicher sein, daß die CoBa locker 2% Marge hat, wenn man sich andere Aktienanleihen ansieht, für die entsprechende Optionen gehandelt werden.