Thema "Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?" in Wertpapiere & Anlage

Ausschüttungen im Depotwert integriert?

Wurti — Fri, 20 Dec 2019 13:23:05 GMT

Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage zur ausschüttenden ETFs und der Nachvollziehbarkeit der Ausschüttungen im Depotwert.

Ich führe einen Sparplan mit 4 ausschüttenden ETFs in meinem Depot. Die Ausschüttungen lege ich durch Erhöhung der Sparplansumme im Monat nach der Ausschüttung wieder an.

Wenn ich nun den Erfolg meines Depots bewerten will, errechnet sich der Gewinn ja aus dem aktuellen Kurswert - Depotwert zum jeweiligen Einkaufskurs. Sind hier nun die Ausschüttungen schon mit drin oder muss ich die gedanklich noch auf den Gewinn drauf schlagen?

Wie wäre das, wenn ich die Ausschüttungen vom Verrechnungskonto regelmäßig auf mein Girokonto überweisen und nicht wieder anlegen würde?

Vielen Dank!

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

GetBetter — Fri, 20 Dec 2019 14:03:14 GMT

@Wurti schrieb:
Wenn ich nun den Erfolg meines Depots bewerten will, errechnet sich der Gewinn ja aus dem aktuellen Kurswert - Depotwert zum jeweiligen Einkaufskurs. Sind hier nun die Ausschüttungen schon mit drin oder muss ich die gedanklich noch auf den Gewinn drauf schlagen?

Der Gewinn Deines Depots ergibt sich aus dem Vergleich des aktuellen Depotstands mit der Summe alle Käufe und evtl. abzgl. aller Verkäufe.

Ausschüttungen landen ja nicht im Depot sondern auf dem Verrechnungskonto und sind daher in obiger Betrachtung nicht enthalten. Das gibt bei Deiner Bewertung aber ein schiefes Bild und macht daher keinen allzu großen Sinn.

Ich würde daher empfehlen nicht Dein Depot sondern die Gesamtheit aus Depot und Verrechnungskonto zu bewerten.

@Wurti schrieb:
Wie wäre das, wenn ich die Ausschüttungen vom Verrechnungskonto regelmäßig auf mein Girokonto überweisen und nicht wieder anlegen würde?

In der vorgeschlagenen Betrachtung macht es keinen unmittelbaren Unterschied ob Du es aufs Girokonto überweist oder wiederanlegst, beides wären performanceneutrale Bewegungen.

Was mit dem Geld jeweils in der Zukunft passiert ist dann natürlich eine andere Sache. Die Wiederanlage würde also entsprechend ihres Ertrages zu den künftigen Ergebnissen beitragen, das aufs Konto übertragene Geld logischerweise nicht.

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

digitus — Fri, 20 Dec 2019 14:06:16 GMT

Hallo @Wurti , herzlich willkommen in der Community,

die Ausschüttungen landen ja auf dem Verrechnungskonto, kommen als - wenn Du sie nicht reinvestierst - im Depotwert nicht an. Ob sie dann zinslos auf dem Verrechnungskonto versauern oder Du sie via Überweisung aufs Girokonto wieder dem Konsum zuführst ist bezüglich des Depotwerts wurscht.

Kennst Du die Software Portfolio Performance? Wenn nein, schau sie Dir mal an. Dort kannst Du die Ausschüttungen in die Performance-Berechnung einfließen lassen.

Bezüglich der erforderlichen Umstände ist ein thesaurierender ETF praktischer, weil das erwirtschaftete Geld garnicht erst auf irgendwelchen anderen Konten landen kann (unabhängig von steuerlichen Überlegungen).

Grüße,

Andreas

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

Wurti — Fri, 20 Dec 2019 14:21:19 GMT

@digitus schrieb:
Bezüglich der erforderlichen Umstände ist ein thesaurierender ETF praktischer, weil das erwirtschaftete Geld garnicht erst auf irgendwelchen anderen Konten landen kann (unabhängig von steuerlichen Überlegungen).

Grüße,
Andreas

Danke für die Erklärung! Ich bin allerdings genau wegen den steuerlichen Überlegungen auf Ausschüttungen gegangen, da ich den Steuerfreibetrag noch nicht ausschöpfe.

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

GetBetter — Fri, 20 Dec 2019 14:46:45 GMT

@Wurti schrieb:
@digitus schrieb:
Bezüglich der erforderlichen Umstände ist ein thesaurierender ETF praktischer, weil das erwirtschaftete Geld garnicht erst auf irgendwelchen anderen Konten landen kann (unabhängig von steuerlichen Überlegungen).

Grüße,
Andreas
Danke für die Erklärung! Ich bin allerdings genau wegen den steuerlichen Überlegungen auf Ausschüttungen gegangen, da ich den Steuerfreibetrag noch nicht ausschöpfe.

Genau richtig so, @digitus sucht ja nur Gleichgesinnte die auf die Steuer pfeifen

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

digitus — Fri, 20 Dec 2019 15:37:33 GMT

@GetBetter schrieb:
Genau richtig so, @digitus sucht ja nur Gleichgesinnte die auf die Steuer pfeifen

Keine Sorge, ich habe es gelernt (von Euch!!) ... es soll eine gute Mischung sein aus Ausschüttern und Thesaurierern, und wenn noch Platz ist im Freibetrag, dann lieber mehr Ausschütter ...

[dennoch: Thesaurierer sind einfacher zu handhaben <d&c>]

Grüße,

Andreas

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

digitus — Fri, 20 Dec 2019 15:40:05 GMT

@Wurti schrieb:
Danke für die Erklärung! Ich bin allerdings genau wegen den steuerlichen Überlegungen auf Ausschüttungen gegangen, da ich den Steuerfreibetrag noch nicht ausschöpfe.

Dann musst Du entweder mehr Aufwand treiben bezüglich der Wiederanlage oder die Ausschüttungen als zusätzliches (passives) Einkommen sehen

Grüße,

Andreas

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

GetBetter — Fri, 20 Dec 2019 15:55:52 GMT

@digitus schrieb:
[dennoch: Thesaurierer sind einfacher zu handhaben <d&c>]

Unbestritten. Mir persönlicher machen aber stetig steigende Ausschüttungen mehr Spaß, ist aber sicher Geschmackssache.

@digitus schrieb:
[...] oder die Ausschüttungen als zusätzliches (passives) Einkommen sehen

...was sich aber langfristig heftig auswirkt, Stichwort Josefspfennig.

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

Wurti — Fri, 20 Dec 2019 16:01:32 GMT

@digitus
die Ausschüttungen landen ja auf dem Verrechnungskonto, kommen als - wenn Du sie nicht reinvestierst - im Depotwert nicht an.

Eine Frage hierzu noch: ich reinvestiere die Ausschüttungen ja wieder dadurch, dass ich den Sparplan für den Monat nach der Ausschüttung um den Ausschüttungsbetrag erhöhe...aber das Problem liegt glaube ich darin, dass der Einkaufswert für die ETF-Anteile die mit den Ausschüttungen neu erworben werden ja für eine korrekte Bewertung eigentlich mit 0 € gezählt werden müsste. Stimmt das?

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

GetBetter — Fri, 20 Dec 2019 16:12:38 GMT

Nein, stimmt nicht.

Durch die Ausschüttung werden die Anteile des ausschüttenden ETFs weniger wert, der Kurs und damit Dein Depotwert, sinkt durch den Abschlag, auch wenn man das oft im Grundrauschen nicht merkt.

Wenn Du dann die Ausschüttung im Rahmen der Wiederanlage em Depot wieder zuführst, dann muss der wahre Wert natürlich auch berücksichtigt werden.

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

Wurti — Fri, 20 Dec 2019 17:13:51 GMT

@GetBetter schrieb:
Nein, stimmt nicht.
Durch die Ausschüttung werden die Anteile des ausschüttenden ETFs weniger wert, der Kurs und damit Dein Depotwert, sinkt durch den Abschlag, auch wenn man das oft im Grundrauschen nicht merkt.

Wenn Du dann die Ausschüttung im Rahmen der Wiederanlage em Depot wieder zuführst, dann muss der wahre Wert natürlich auch berücksichtigt werden.

Für die Betrachtung kurz danach stimmt das natürlich. Aber langfristig fehlt bei der "Erfolgsbetrachtung" doch trotzdem der Teil der Ausschüttungen. Man könnte ja beispielsweise auch einen eigenen ETF nur mit Ausschüttungen besparen. Dessen Erfolgsquote wäre dann ja immer 100%, da man für den Erwerb der Anteile daran nie tatsächliche Ausgaben hatte. Im Depot würde aber auch dieser ETF ja "nur"die Diffferenz zwischen Zeitwert und Kaufpreis als Gewinn ausweisen.

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

GetBetter — Fri, 20 Dec 2019 17:26:19 GMT

@Wurti schrieb:
Für die Betrachtung kurz danach stimmt das natürlich. Aber langfristig fehlt bei der "Erfolgsbetrachtung" doch trotzdem der Teil der Ausschüttungen. Man könnte ja beispielsweise auch einen eigenen ETF nur mit Ausschüttungen besparen. Dessen Erfolgsquote wäre dann ja immer 100%, da man für den Erwerb der Anteile daran nie tatsächliche Ausgaben hatte. Im Depot würde aber auch dieser ETF ja "nur"die Diffferenz zwischen Zeitwert und Kaufpreis als Gewinn ausweisen.

Du kannst nicht einerseits die Ausschüttung so betrachten als hätte sie keinen Effekt auf Deinen Depotwert und im nächsten Schritt so tun als sei dieses vermeintlich geschenkte Geld dann dafür verantwortlich, dass Dein gesonderter ETF aus dem Nichts wächst.

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

Dr. Snuggles — Fri, 20 Dec 2019 19:32:51 GMT

Ich mach es mir da relativ einfach in der Berechnung:

( Depotwert aktuell + Verkäufe - Käufe + Dividenden ) / Depotwert zu einem früheren Zeitpunkt - 1 = Steigerung (positiv oder negativ) in %

Ohne Berücksichtigung der Dividenden dann halt so:

( Depotwert aktuell + Verkäufe - Einzahlungen ) / Depotwert zu einem früheren Zeitpunkt - 1 = Steigerung (positiv oder negativ) in %

Ist jetzt vielleicht nicht so genau, wie der True time-weighted rate of return (TWROR), aber ist für mich auch nur ein Anhalt.

Das kann man leicht in einer Excel-Tabelle nachhalten. Wer's genauer wissen will, nutzt entsprechende Tools.

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

GetBetter — Fri, 20 Dec 2019 22:05:18 GMT

@Dr. Snuggles

Kann man so machen.

Ich habe aber den Eindruck bei @Wurti ist es weniger ein mathematisches Problem als ein Problem mit der Erkenntnis, dass es einen Dividendenabschlag gibt.

@Wurti schrieb:
Man könnte ja beispielsweise auch einen eigenen ETF nur mit Ausschüttungen besparen. Dessen Erfolgsquote wäre dann ja immer 100%, da man für den Erwerb der Anteile daran nie tatsächliche Ausgaben hatte.

Diese Aussage würde ja durchaus passen wenn man "Ausschüttungen" durch "Zinsen" ersetzt. Aber anders als bei Zinsen habe ich nach der Dividendengutschrift ja nicht plötzlich mehr Geld als vorher, weil's mir ja gleichzeitg aus der anderen Tasche genommen wurde.

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

Wurti — Sat, 21 Dec 2019 10:54:16 GMT

@GetBetter schrieb:
@Dr. Snuggles
Kann man so machen.
Ich habe aber den Eindruck bei @Wurti ist es weniger ein mathematisches Problem als ein Problem mit der Erkenntnis, dass es einen Dividendenabschlag gibt.

@Wurti schrieb:
Man könnte ja beispielsweise auch einen eigenen ETF nur mit Ausschüttungen besparen. Dessen Erfolgsquote wäre dann ja immer 100%, da man für den Erwerb der Anteile daran nie tatsächliche Ausgaben hatte.
Diese Aussage würde ja durchaus passen wenn man "Ausschüttungen" durch "Zinsen" ersetzt. Aber anders als bei Zinsen habe ich nach der Dividendengutschrift ja nicht plötzlich mehr Geld als vorher, weil's mir ja gleichzeitg aus der anderen Tasche genommen wurde.

Nee, das mit dem Dividendenabschlag ist mir schon klar. Es geht eher darum, dass mein Depot seit ca. 4 Jahren besteht und ein Plus von zur Zeit ca. 14% anzeigt. Nur habe ich mich gefragt, dass der tatsächliche Gewinn ja noch höher liegen müsste, da das ja "nur"der Kursgewinn ist und die Ausschüttungen der letzten 4 Jahre ja unberücksichtigt bleiben

Betreff: Ausschüttungen im Depotwert integriert?

GetBetter — Sat, 21 Dec 2019 15:58:51 GMT

@Wurti

Langsam verstehe ich worauf Du hinaus wolltest als Du fragtest ob Du die Teile die Du mit den Ausschüttungen kaufst nicht eigentlich mit 0 € bewerten müsstest.

Wenn es Dir einzig um die Bewertung des Depots geht wäre das dann tatsächlich eine Lösung. Das setzt aber voraus, dass DU tatsächlich die Ausschüttungen 1:1 in den gleichen ETF reinvestierst. Sobald Gebühren für das Reinvestment anfallen oder von dem Betrag einige Cent nicht wiederangelegt werden ist das Bild schon schief. Gleiches gilt falls Du die Daten auch zur Steuerberechnung o.ä. nutzen willst.

Ich käme auf den Vorschlag aus meiner ersten Beitag zurück:
Betrachte nicht das Depot sondern nehme das Verrechnungskonto dazu. Ausschüttungen werden von links (Depot) nach rechts (Konto) gebucht, sind aber für das Gesamtkonstrukt aus beidem performanceneutral.