Thema "Betreff: Zinzeszinseffekt gleich bei Thesaurierend und Ausschüttungen?" in Wertpapiere & Anlage

Zinzeszinseffekt gleich bei Thesaurierend und Ausschüttungen?

ehemaliger Nutzer — Fri, 20 Dec 2019 13:58:42 GMT

Hallo zusammen,

ich hab da mal eine Frage zum Zinzeszinseffekt.

Ist dieser bei Ausschüttungen sowie bei Thesaurierende ETF's gleich?

Natürlich gehen wir davon aus das wir die Ausschüttungen die wir kriegen, gleich wieder reinvestieren. Gehen wir also davon aus das wir 2 exakt gleiche ETF's haben die gleich performen nur der eine schüttet aus und der andere Thesauriert.

Ich frage desshalb, weil mein Freibetrag nicht ausgeschöpft ist und ich ein ausschüttender ETF (LYX0AG) am laufen habe.

Man sagt ja immer es wäre besser wenn der Freibetrag nicht ausgeschöpft ist, ein Ausschütter zu nehmen da wir ja den Freibetrag somit nutzen.

Wenn die Ausschüttungen kommen, mach ich es dann meistens so:

Nehmen wir an ich kriege 20€ an Ausschüttungen und meine Sparrate beträgt regulär 100€/Monat.

Dann mach ich das meistens so, ich erhöhe einmalig die Sparrate auf 120€ für den nächsten Monat und setze es dann im übernächsten Monat wieder auf 100€.

FRAGE:

Ist es aber dann nicht so, dass ich durch die "höhere" Sparrate ich ja mehr "Gebühren" bezahle und somit ein identischer Thesaurierender ETF einen "besseren" zinzenszinseffekt hat?

Betreff: Zinzeszinseffekt gleich bei Thesaurierend und Ausschüttungen?

paba — Fri, 20 Dec 2019 14:18:29 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

wenn du die Ausschüttungen unmittelbar nach der Ausschüttung vollständig wieder anlegst (also ohne Abzug von Gebühren oder Steuerzahlungen), so kommt am Ende aus dem ausschüttenden Fonds die gleiche Geld-Summe heraus wie aus dem thesaurierenden (die Anzahl der Anteile ist aber unterschiedlich: im ausschüttenden Fonds hast du mehr Anteile als im thesaurierenden, dafür ist im thesaurierenden Fonds der einzelne Anteil wertvoller als im ausschüttenden).

Nachtrag: Vorausgesetz natürlich die Fonds haben ansonsten vollkommen gleiche Ausstattungsmerkmale, also gleiche TER, gleicher Index, gleiche Wertpapierleihe, gleicher Tracking-Error usw.

Gruß paba

Betreff: Zinzeszinseffekt gleich bei Thesaurierend und Ausschüttungen?

ehemaliger Nutzer — Fri, 20 Dec 2019 14:22:56 GMT

Hallo,

was bedeutet "unittelbar" in diesem Fall?

Wie gesagt ich mach das bisslang immer so. Vor paar Tage habe ich z.B ein Koupon erhalten weil der LYX0AG ausgeschüttet hat. Ich hab die Summe des Koupon nicht direkt reivestiert sondern einfach die Sparrate erhöht um diese Kouponsummer. Dies wird dann im nächsten Monat abgebucht oder ist das der falsche weg?

Weil mit der Ausschüttung gleich reeinvestieren, würde ich ja ne menge Gebühren bezahlen (9,90 + %)

Betreff: Zinzeszinseffekt gleich bei Thesaurierend und Ausschüttungen?

GetBetter — Fri, 20 Dec 2019 14:29:45 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Natürlich gehen wir davon aus das wir die Ausschüttungen die wir kriegen, gleich wieder reinvestieren. Gehen wir also davon aus das wir 2 exakt gleiche ETF's haben die gleich performen nur der eine schüttet aus und der andere Thesauriert.

2 exakt gleiche ETFs bei denen die Ausschüttungen sofort wieder reinvestiert werden liefern das exakt gleiche Ergebnis, auch nach Zinseszins. Zumindest gilt das im luftleeren Raum.

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Ist es aber dann nicht so, dass ich durch die "höhere" Sparrate ich ja mehr "Gebühren" bezahle und somit ein identischer Thesaurierender ETF einen "besseren" zinzenszinseffekt hat?

In der realen Welt ergeben sich aufgrund äußerer Umstände die der ETF nicht zu verantworten hat (vor allem Steuern und Ordergebühren) für den Anleger dann trotzdem unterschiedliche Ergebnisse.

Negativ beim Ausschütter wirken die zusätzlichen Ordergebühren für die Wiederanlage, positiv steht der Freibetrag dagegen.

Unterm Strich sind aber die positiven Wirkungen der Steuerersparnis höher als die zusätzlichen Gebühren für die Wiederanlage. Das gilt umso mehr als Dein LYX0AG schon seit längerem ein Top-Preis-ETF ist und daher überhaupt keine Gebühren anfallen.

Betreff: Zinzeszinseffekt gleich bei Thesaurierend und Ausschüttungen?

paba — Fri, 20 Dec 2019 14:31:58 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
was bedeutet "unittelbar" in diesem Fall?

… innerhalb weniger Wochen würde ich sagen. In dieser relativ kurzen Zeit wird der Kurs des Fonds ja wohl kaum so weit von seinem ursprünglichen Kurs bei der Ausschüttung weglaufen sein, dass sich das am Ende nennenswert bemerkbar machen würde.

Betreff: Zinzeszinseffekt gleich bei Thesaurierend und Ausschüttungen?

GetBetter — Fri, 20 Dec 2019 14:49:27 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Wie gesagt ich mach das bisslang immer so. Vor paar Tage habe ich z.B ein Koupon erhalten weil der LYX0AG ausgeschüttet hat. Ich hab die Summe des Koupon nicht direkt reivestiert sondern einfach die Sparrate erhöht um diese Kouponsummer. Dies wird dann im nächsten Monat abgebucht oder ist das der falsche weg?

Das ist exakt mein Weg.

Sobald die Abrechnung kommt wird bei mir alles sauber abgelegt und verbucht (Excel, Portfolio Performance) und unmittelbar die Rate für den kommenden Sparplan angepasst.

Im Monat danach gehts nach dem gleichen Procedere wieder auf den Standardbetrag zurück.

Betreff: Zinzeszinseffekt gleich bei Thesaurierend und Ausschüttungen?

Necoro — Fri, 20 Dec 2019 15:37:20 GMT

@paba schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
was bedeutet "unittelbar" in diesem Fall?
… innerhalb weniger Wochen würde ich sagen. In dieser relativ kurzen Zeit wird der Kurs des Fonds ja wohl kaum so weit von seinem ursprünglichen Kurs bei der Ausschüttung weglaufen sein, dass sich das am Ende nennenswert bemerkbar machen würde.

Noch dazu, wo sich das ja über die Zeit ausgleichen sollte: Mal läufts mit manueller Anlage besser, weil Kurs zwischenzeitlich gesunken; mal schlechter, weil gestiegen. Im Mittel isses 0 oder zu mindestens vernachlässigbar wenig.

Betreff: Zinzeszinseffekt gleich bei Thesaurierend und Ausschüttungen?

Enjineer — Sat, 21 Dec 2019 13:21:42 GMT

@GetBetter schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
Wie gesagt ich mach das bisslang immer so. Vor paar Tage habe ich z.B ein Koupon erhalten weil der LYX0AG ausgeschüttet hat. Ich hab die Summe des Koupon nicht direkt reivestiert sondern einfach die Sparrate erhöht um diese Kouponsummer. Dies wird dann im nächsten Monat abgebucht oder ist das der falsche weg?
Das ist exakt mein Weg.
Sobald die Abrechnung kommt wird bei mir alles sauber abgelegt und verbucht (Excel, Portfolio Performance) und unmittelbar die Rate für den kommenden Sparplan angepasst.
Im Monat danach gehts nach dem gleichen Procedere wieder auf den Standardbetrag zurück.

Dürfte ich da mal nachhaken, nachdem ich in der Suche so schnell nix dazu gefunden habe. Bisher habe ich die Sparpläne nur mit 25, 50, 100, 200€ usw. bedient, jetzt wollte ich mal fragen ob es wirklich möglich ist den Sparplan mit einer beliebigen Summe laufen zu lassen.

Sagen wir mal, eine Aktie hat 3,69€ ausgeschüttet, und ich habe einen Sparplan laufen, der monatlich 100€ anlegt. Kann ich hier dann wirklich 103,69€ machen?

Betreff: Zinzeszinseffekt gleich bei Thesaurierend und Ausschüttungen?

Crazyalex — Sat, 21 Dec 2019 13:38:04 GMT

@Enjineer schrieb:
Dürfte ich da mal nachhaken, nachdem ich in der Suche so schnell nix dazu gefunden habe. Bisher habe ich die Sparpläne nur mit 25, 50, 100, 200€ usw. bedient, jetzt wollte ich mal fragen ob es wirklich möglich ist den Sparplan mit einer beliebigen Summe laufen zu lassen.

Das Maximum liegt bei 10k€ je Sparplan

@Enjineer schrieb:
Sagen wir mal, eine Aktie hat 3,69€ ausgeschüttet, und ich habe einen Sparplan laufen, der monatlich 100€ anlegt. Kann ich hier dann wirklich 103,69€ machen?

Gruß Crazyalex

Betreff: Zinzeszinseffekt gleich bei Thesaurierend und Ausschüttungen?

Enjineer — Sat, 21 Dec 2019 13:44:27 GMT

Vielen Dank, gut zu wissen , auch wenn mir so krumme Zahlen etwas widerstreben.

Betreff: Zinzeszinseffekt gleich bei Thesaurierend und Ausschüttungen?

GetBetter — Sat, 21 Dec 2019 14:16:51 GMT

Mir auch, deswegen runde ich immer auf und würde den Sparplan einer Ausschüttung von 3,69 € um 4,00 € erhöhen. Das ändert aber nichts daran, dass die tatsächliche Ausführung meistens doch wieder eine krumme Zahl ist