Thema "Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs" in Wertpapiere & Anlage

Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

Infinity — Mon, 09 Dec 2019 11:22:26 GMT

Hallo liebe Profis,

ich wurde gerade auf einer anderen Plattform in eine Diskussion verwickelt, weil ich es gewagt habe ausschüttende ETFs zu empfehlen. Dort setzt man auf Thesaurierer (ohne den Freibetrag ausgeschöpft zu haben), da man sich ja in der Ansparphase befindet und daher Ausschüttungen reinvestieren möchte.

Die Sache mit dem Steurvorteil glaubt mir da kein Mensch, da aufgrund der Änderung in der Besteuerung seit 2018 alle ETFs gleich gestellt seien. Der jährliche Freibetrag von 801 € würde daher bei Thesaurierern ebenso berücksichtigt und mit den durch den Thesaurierer selbst wieder angelegten Beträgen automatisch verrechnet. Daher wollen die alle Thesaurierer haben.

Hier wird aber grundsätzlich zu Ausschüttern geraten wenn der Sparerfreibetrag noch nicht ausgeschöpft ist. Wer ist hier auf dem Holzweg? Hat jemand vielleicht einen Link zu einer seriösen und unabhängigen Quelle für mich, damit ich der Diskussion entgehen kann? Ich schwöre hiermit, dass ich mich niemals nie nicht wieder auf einer anderen Plattform über Geldanlagen unterhalten werde!

Liebe Grüße 🙂

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

Crazyalex — Mon, 09 Dec 2019 11:57:16 GMT

@Infinity

HIER sind die Leute die Recht haben.

Zwar wird beim Thesaurierer auch der Freibetrag berücksichtigt. Aber die Vorabpauschale ist so minimal klein dass sie schlicht und ergreifen nicht ins Gewicht fällt. Die Nutzung durch einen Ausschütter bringt mindestens um Welten, wenn nicht sogar um Galaxien mehr als die SOFORTIGE Reinvestition. Weil man kann ja später selber (meist im Sparplan!) reinvestieren. Und der dadurch entgangenen "Zinsverlust" ist bedeutend geringer als die gesparte Steuer.

Einen Link/Quellennachweis benötigst Du für diese Diskussion nicht: Einfach mal rechnen genügt schon

Gruß Crazyalex

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

ResQ — Mon, 09 Dec 2019 13:12:59 GMT

Hallo liebe Community,

Ich würde mich da direkt mal mit einer Frage anschließen.

Ich bespare seit knapp drei Jahren den A0RPWH und habe den Freibetrag noch nicht ausgeschöpft.

Ich bin erst vor kurzem auf die Community hier gestoßen und jetzt etwas verunsichert.

Macht es Sinn, den oben genannten ETF zu verkaufen und stattdessen auf den LYX0AG zu wechseln oder wäre das jetzt quatsch?

Achja, natürlich HALLO und Danke an die informationsreiche Community

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

GetBetter — Mon, 09 Dec 2019 13:26:14 GMT

@Infinity schrieb:
Wer ist hier auf dem Holzweg?

Total überflüssige Frage – die Anderen natürlich.

Aber weil die natürlich das gleiche antworten würden wollen wir Dich nicht ohne Munition zurück ins Gefecht schicken.

Ein Video von Finanztip sollte es tun, ist auch für Analphabeten geeignet

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

NordlichtSH — Mon, 09 Dec 2019 13:29:48 GMT

Der Verkauf des Thesaurierers und der Kauf des ausschüttenden ETF kostet Gebühren. Alternativ könntest du auch den Sparplan auf den Thesaurierer (erstmal) stoppen und stattdessen einen auf den ausschüttenden einrichten, den du dann besparst, bis der Freibetrag ausgeschöpft ist.

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

GetBetter — Mon, 09 Dec 2019 13:34:34 GMT

@ResQ

Na dann ein herzliches Willkommen.

Ob sich das lohnt kann man zumindest grob berechnen. Das einzige was Du brauchst sind

die Höhe des verfügbaren Freibetrages der exklusiv für die ETFs zur Verfügung steht
der derzeitigen Depotstand (um die Verkaufsgebühren ausrechnen zu können)
die Sparrate (um grob zu wissen wann Du den Freibetrag vermutlich ausgeschöpft haben wirst).

Abhängig davon kann es sinnvoller sein den Bestand liegen zu lassen und fortan den Ausschütter zu besparen oder komplett umzuschichten.

Einfach den A0RPWH weiter zu besparen macht eigentlich nur Sinn wenn Dein Freibetrag ohnehin kurzfristig durch andere Erträge ausgeschöpft sein wird.

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

NordlichtSH — Mon, 09 Dec 2019 13:35:41 GMT

P.S.:

https://www.finanzwesir.com/blog/steuern-sparen

Interessanter Blogeintrag zum Thema "Steuern sparen bei der Kapitalanlage"

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

ResQ — Mon, 09 Dec 2019 13:46:52 GMT

Danke für die hilfreichen Antworten, dann weiß ich, was zu tun ist.

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

Infinity — Mon, 09 Dec 2019 14:16:49 GMT

Hallo Ihr Lieben,

ja, ich weiß ja, dass wir hier Recht haben und die Frage überflüssig ist @Crazyalex und @GetBetter 🙂 Hätte auch nie gedacht, dass so viel Gegenwind kommt nur weil man einen Tipp geben möchte 🙂

Mir fehlte da gerade mal etwas Schützenhilfe. Das Witzige ist, dass ich jetzt einen Link habe - und zwar wurde der von einer der Personen selbst geliefert, die meine Argumente damit widerlegen wollte, aber selbst nicht richtig bzw. nicht alles davon gelesen hat 😄 Jetzt bekomme ich keine Antworten mehr 😉

Ich mach das nie wieder, ich rede nur noch mit Euch 🙂

Lieben Dank & liebe Grüße

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

GetBetter — Mon, 09 Dec 2019 14:42:47 GMT

@Infinity schrieb:
Hätte auch nie gedacht, dass so viel Gegenwind kommt nur weil man einen Tipp geben möchte 🙂

Es kann sich demnach nur ums WPF handeln.

@Infinity schrieb:
Jetzt bekomme ich keine Antworten mehr 😉

Das ist die höchste Weihe die Du dort erreichen kannst.

@Infinity schrieb:
Ich mach das nie wieder, ich rede nur noch mit Euch 🙂

So ist's gut. Du sollst keine anderen Götter neben uns haben.

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

Infinity — Mon, 09 Dec 2019 14:52:00 GMT

@GetBetterHaha, das Video ist so geil, 1000 Dank, das hab ich nochmal rausgehauen 😄

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

Infinity — Mon, 09 Dec 2019 14:57:46 GMT

@GetBetter schrieb:
@Infinity schrieb:
Hätte auch nie gedacht, dass so viel Gegenwind kommt nur weil man einen Tipp geben möchte 🙂
Es kann sich demnach nur ums WPF handeln.

Schlimmer - eine FB Gruppe zum Thema Geldanlage. Nix gut. Zu viele Leute mit wenig Ahnung und viel Meinung 😉

@Infinity schrieb:
Jetzt bekomme ich keine Antworten mehr 😉
Das ist die höchste Weihe die Du dort erreichen kannst.

Das ist wohl definitiv wahr 🙂

@Infinity schrieb:
Ich mach das nie wieder, ich rede nur noch mit Euch 🙂
So ist's gut. Du sollst keine anderen Götter neben uns haben.

Gar niemals nie nicht 😉

Oh Mann, zitieren funktioniert hier aber merkwürdig, bin mal gespannt wie verhunzt mein Beitrag gleich aussieht 😄

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

NordlichtSH — Mon, 09 Dec 2019 16:09:29 GMT

Ist doch oft so: je weniger Ahnung, desto mehr Meinung.

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

Chrissel — Mon, 09 Dec 2019 16:25:14 GMT

Herrlichtes Thema, mit herrlichen Antworten Leute! =D

@Infinity

beim Zitieren hilft es einfach, wenn du deine Antworten zu den Zitaten farblich änderst

@Infinity schrieb:
@GetBetter schrieb:
@Infinity schrieb:
Hätte auch nie gedacht, dass so viel Gegenwind kommt nur weil man einen Tipp geben möchte 🙂
Es kann sich demnach nur ums WPF handeln.

Schlimmer - eine FB Gruppe zum Thema Geldanlage. Nix gut. Zu viele Leute mit wenig Ahnung und viel Meinung 😉

so zum Beispiel

@Infinity schrieb:
Jetzt bekomme ich keine Antworten mehr 😉
Das ist die höchste Weihe die Du dort erreichen kannst.

Das ist wohl definitiv wahr 🙂

@Infinity schrieb:
Ich mach das nie wieder, ich rede nur noch mit Euch 🙂
So ist's gut. Du sollst keine anderen Götter neben uns haben.

Oder ne andere Farbe geht auch

Gar niemals nie nicht 😉

Oh Mann, zitieren funktioniert hier aber merkwürdig, bin mal gespannt wie verhunzt mein Beitrag gleich aussieht 😄

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

Infinity — Tue, 10 Dec 2019 07:21:33 GMT

Besten Dank für die Inspiration @Chrissel, das werde ich beim nächsten Mal beherzigen. Ich bin eigentlich sehr forenerfahren, aber hier ist die Zitierfunktion schon sehr versteckt, das geht ja normalerweise in den Beiträgen und nicht erst im Antwortfeld. Gar nicht mal so einfach 😄

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

GetBetter — Thu, 12 Dec 2019 08:22:12 GMT

@Infinity

Ich möchte Dich natürlich nicht in Versuchung bringen Dein heiliges Gelübde, Dich nie wieder "auf einer anderen Plattform über Geldanlagen unterhalten" zu wollen, zu brechen. Aber von Finanztip gibt es ein taufrisches Video wie man trotz Thesaueriern den Freibetrag optimal ausnutzen kann.

Unter Synonym würden wir Dir die Verbreitung evtl. gestatten.

Spaß beiseite:

Technisch ist das beschriebene Vorgehen komplett richtig. Allerdings ist das mit dem Baugefühl aufgrund der FiFo-Regel so eine Sache, da kann man nämlich ziemlich daneben liegen und damit den gewünschten positiven Effekt ins Negative drehen.

Ohne Excel würde ich das also nicht empfehlen.

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

Crazyalex — Thu, 12 Dec 2019 08:36:27 GMT

@GetBetter schrieb:
Spaß beiseite:
Technisch ist das beschriebene Vorgehen komplett richtig. Allerdings ist das mit dem Baugefühl aufgrund der FiFo-Regel so eine Sache, da kann man nämlich ziemlich daneben liegen und damit den gewünschten positiven Effekt ins Negative drehen.
Ohne Excel würde ich das also nicht empfehlen.

Erst mal grundsätzliche Zustimmung.

Das Ganze möchte ich aber etwas relativieren: Solange man mit der Größe des Verkaufs und Rückkaufs auch nur ansatzweise nicht sehr falsch liegt ist alles halb so schlimm: Verkaufe ich zu wenig hab ich etwas Freibetrag verschenkt. Verkaufe ich zu viel muss ich eben etwas versteuern. Kommt sowieso irgendwann. Nur der Steuersatz könnte anders sein und ich verliere eben minimal am Zinseszins (eben den Teil der als Steuer abgeflossen ist). Voraussetzung: Es sind keine Altbestände von vor 2009 betroffen und die Orderkosten liegen in einem vernünftigen Verhältnis in Bezug auf die zu erwartende Steuerersparnis durch den Freibetrag.

Gruß Crazyalex

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

GetBetter — Thu, 12 Dec 2019 09:02:18 GMT

@Crazyalex

Damit hast Du natürlich Recht, das Toleranzfenster beim "zu viel" ist aber ziemlich eng.

Ich vermute die meisten, die ihrem Bauchgefühl folgen, werden eher zu viel verkaufen. Das arithmetische Mittel zu berechnen (Gewinn pro Anteil) ist einfach zu verführerisch. Außerdem reden wir noch von einer Truppe die die Sache mit der Steuer offenbar noch nicht so ganz durchdrungen hat (s.o.).

Wenn dann auch nur 50 € Steuer abfliessen können diese in den kommenden 25 Jahren nicht mehr wirken. Falls ich mich jetzt nicht verrechnet ergibt das einen negativen Einfluss von rd. 160 € netto (7% p.a. und unveränderte Steuergesetzgebung angenommen).

Keine gute Quote wenn ich aktuell nur mal kurz 100 € sparen will.

Alles kein Weltuntergang, aber manchmal ist gut gemeint das Gegenteil von gut gemacht.

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

Crazyalex — Thu, 12 Dec 2019 09:19:09 GMT

@GetBetter

Das man nicht um Welten falsch liegen sollte ist selbstredend.

Den ganzen Kram kann man aber einfach umgehen indem man so viel Dividende einfährt bis der Freibetrag aufgebraucht ist. Ab dieser Grenze nur noch Thesaurierer besparen. Schon spart man sich das mit Verkaufen und zurückkaufen

Im Zweifelsfall muss man nur genügend Kapital zum anlegen haben

Grüßle Crazyalex

Betreff: Mal für Vollidioten: Sparerpauschbetrag und ausschüttende vs. thesaurierende ETFs

NordlichtSH — Thu, 12 Dec 2019 09:46:43 GMT

...und dann erhöht ein ETF / eine Aktie die Ausschüttung / Dividende, und man muss doch wieder ein paar Euro Steuern zahlen.

Aber ich finde es nicht schlimm, Steuern zu zahlen. Ich würde sehr gern eine Million Steuern pro Jahr zahlen.