Thema "Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern" in Wertpapiere & Anlage

ich würde sie alle verkaufen. Mit diesen Anleihen-ETFs wirst du auf absehbare Zeit kaum Gewinne erzielen können. Die Gefahr von Kursverlusten ist sogar hoch. Wenn du unbedingt Anleihen in deinem Portfolio halten willst, lohnen sich meiner Meinung nach nur noch Emerging Markets Bonds, die in einer Hartwährung (also US$ oder EUR) denominiert sind. Staatsanleihen oder Anleihen mit staatsähnlichem Charakter sollten dabei bevorzugt werden.

iShares J.P. Morgan $ EM Bond (IE00B2NPKV68) ist ein geeigneter Kandidat von dem man meiner Meinung nach bis zu 10% (nicht mehr) im Portfolio halten kann. Der ETF hat auf Jahressicht eine Gesamtrendite von immerhin 17,33% gehabt (Kursgewinn + monatliche Ausschüttungen). Das ist für einen Anleihen-ETF schon mal eine Hausnummer, wie ich finde. Diese Performance wird sich natürlich nicht in jedem Jahr wiederholen lassen, aber der ETF ist langfristig eine gute Alternative zur Diversifikation und auch gut geeignet, um die Risiken von Aktien abzufedern.

Gruß paba

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

digitus — Sun, 15 Dec 2019 13:36:46 GMT

Halthalthalt, ich würde zunächstmal garnichts verkaufen!

Die genannten ETFs sind jeder für sich solide, und auch wenn damit keine fetten Gewinne zu machen sind, gibt es keinen direkten Grund sie abzustoßen.

Die Frage ist eher: warum hast Du überhaupt sechs verschiedene Bond-ETFs im Depot? Wie hoch sind die Summen, die in den einzelnen ETFs liegen? Wenn in jedem ein vierstelliger Betrag liegt, würde ich sie einfach liegen lassen und mir die Transaktionsgebühren für den Zeitpunkt aufsparen, wo ich das investierte Geld tatsächlich brauche.

Ein Rebalancing (also in Deinem Fall ein Erhöhen des Aktienanteils) kannst Du auch so durchführen, dass Du in Zukunft nur noch in (einen) Aktien-ETF (idealerweise breit aufgestellt wie MSCI World ACWI oder FTSE All-World) investierst. Dadurch sinkt der Bond-Anteil automatisch.

Just my 0,02€,

Andreas

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

Reicop — Sun, 15 Dec 2019 15:17:33 GMT

ein Bild sagt mehr als 1000 Worte...

Ich würde sowas auch verkaufen und etwas sinnvolles mit dem Geld machen.

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

Joerg78 — Sun, 15 Dec 2019 15:37:02 GMT

Du hast da ja ein wildes Sammelsurium an unterschiedlichen Anleihen-ETFs, davon viele recht konservativ. Wie hier schon erwähnt wurde: Geld verdient man damit nicht, hier überwiegen aus meiner Sicht sogar die Risiken. Zudem empfinde ich deinen Anleihen-Anteil im Depot insgesamt als recht hoch - aber das siehst du ja genauso.

Ich setze meinen Anleihen-Anteil im Depot mit 3 ETFs um: 2 High Yield-ETFs in Euro bzw. Dollar (A1C3NE bzw. A1H5UN) sowie dem bereits erwähnte Emerging-Market-Bonds (A0NECU ). Im Vergleich zu den meisten von dir erwähnten ETFs sind diese aber nicht mehr als "konservativ" zu betrachten. Nichtsdestotrotz halte ich eine 100%ige Aktienquote für falsch - ich bin der Überzeugung, dass man in mehrere Asset-Klassen investiert sein sollten und ggf. nur das Verhältnis zwischen den Asset-Klassen verändern sollte.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

digitus — Sun, 15 Dec 2019 15:59:16 GMT

@Reicop schrieb:
ein Bild sagt mehr als 1000 Worte...

Das ist aber ein klassischer Fehler der comdirect-Wertpapierseite, dass ein falscher Vergleichsindex angegeben wird. Im Vergleich zum MSCI World muss JEDER Bond-ETF zwangsläufig schlecht abschneiden, weil hier Äpfel (Aktien) mit Birnen (Anleihen) verglichen werden.

Wir wissen nicht, wieviel Geld in den einzelnen ETFs liegt ...

Nochmal: Wenn @flowyo einen Anleihenanteil im Depot haben will, kann er aus meiner Sicht die Bond-ETFs einfach liegen lassen und neue Gelder in renditeträchtigere ETFs stecken.

Wenn das Ziel ist aufzuräumen, würde ich mich auf entweder den Lyxor Euro Corporate Bond (Unternehmensanleihen) oder den Lyxor Green Bond (Unternehmens- und Staatsanleihen mit Nachhaltigkeitskriterien) konzentrieren. Diese beiden Fonds sind aus meiner Sicht am breitesten aufgestellt und bringen zumindest eine geringe Rendite.

Grüße,

Andreas

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

Reicop — Sun, 15 Dec 2019 17:55:12 GMT

Ja, der Vergleich mit dem msci world ist unfair. Aber es steht ja auch die "Performance" dabei: 0.0%im letzten Jahr und -0.3% in 5 Jahren. Wenn das wenigstens ein Ausschütter wäre (zumindest 1% im Jahr oä.) aber das ist ein Thesaurierer. Mit Kauf- und Verkaufsgebühren sieht es so noch schlechter aus. Dann lieber das Geld unter das Kopfkissen.

Mein bond etf: A143JQ

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

ehemaliger Nutzer — Sun, 15 Dec 2019 18:19:06 GMT

Ich schließe mich @Joerg78 vollumfänglich an. Wobei ich für Emerging Markets den A1JWS3 bevorzuge, da ich Staatsanleihen nicht mag.

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

digitus — Sun, 15 Dec 2019 18:27:17 GMT

@Reicop schrieb:
Mein bond etf: A143JQ

Da ist nichts gegen einzuwenden

Es ist mir auch ein Rätsel, was den TO zu der genannten Bond-ETF-Mischung getrieben hat - einige sind schon /räusper/ sehr speziell.

Bei mir im Portfolio liegen der iShares Euro Aggregate Bond, der Amundi Prime Global Govies und seit Neuestem der von @paba erwähnte iShares J.P. Morgan USD Emerging Markets Bond - der Amundi und der J.P. Morgan werden bespart.

Grüße,

Andreas

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

GetBetter — Sun, 15 Dec 2019 22:56:23 GMT

@flowyo

Ehrlich gesagt kann mich von denen keiner so wirklich überzeugen. Bevor Du aber zur Tat schreitest solltest Du Dir überlegen was Du durch die Beimischung von Anleihen eigentlich erreichen willst.

Einerseits können sie als risikoarmer Anteil Dein Depot stabilisieren (weniger Schwankungen, weniger Risiko, weniger Rendite). Das klappt am Besten mit sicheren Investments, ideal Staatsanleihen, im Euro-Raum.

Oder sie sollen als zusätzliche Assetkasse neben Aktien(-ETFs) ebenfalls eine gute Rendite erwitschaften. Dann musst Du erhöhtes Risiko gehen, verlierst dabei aber den Sicherheitsaspekt. High Yield und Emerging Markets wären hier die Schlagworte.

Ich persönlich bin eher bei Variante 1 und versuche mit Anleihen den sicheren Teil abzubilden. Dabei soll als Minimalziel die Inflation ausgeglichen werden, jedes Zehntelprozent mehr nehme ich aber gerne mit.

In dem Bereich suche ich seit mindestens 3 Jahren einen guten ETF – bisher erfolglos. Ich bin daher auf einen gemagten Fonds ausgewichen. Der Kepler Europa Rentenfonds (921826) löst die Aufgabe bei mir seit langem zur vollsten Zufriedenheit.

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

flowyo — Mon, 16 Dec 2019 11:51:49 GMT

Hallo zusammen!

Einen angenehmen Wochenstart wünsche ich (etwas verspätet).

Danke an alle für die Antworten!

Ich habe heute kurzen Prozess gemacht und 4 Anleihen ETFs verkauft (alle 6 waren etwa gleich gewichtet). Behalten habe ich:

LYX0Z4 und LYX0WA.

Die Verteilung ist nun

Aktien-ETFs 60%

Anleihen-ETFs 28%

Aktien ist nun 13%.

Ich könnte nun

alles in einen MSCI World ETF stecken.
als zusätzliche Asset-Klasse etwas wie den von @paba erwähnten A0NECU nehmen.
oder auch den als risikoarmen Anteil (die bisherigen 6 waren ursprünglich als solcher gedacht) von @GetBetter vorgeschlagenen 921826 (aber 2,5% Ausgabeaufschlag...?).

Ich könnte auch 1., 2. und 3. kombinieren, z.B. 1. und 2. zu je 1/4 und 3. zu 1/2. ...

Was meint ihr?

Grüße!

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

Reicop — Mon, 16 Dec 2019 12:59:46 GMT

1, 2 oder 3... und ob ihr wirklich richtig steht... seht ihr wenn das Licht angeht 😉

zu 3. : bei Comdirect hast Du sowohl bei Einmalkauf als bei Sparplan 100% Discount, also keinen Ausgabeaufschlag.

Ich persönlich mag monatliche Ausschütter wie den EM ETF (2.)

Denke es kommt auf den Betrag an ob es Sinn macht den auf 3 Anlagen aufzusplitten, wirklich verkehrt ist keine davon.

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

GetBetter — Mon, 16 Dec 2019 13:25:32 GMT

@flowyo schrieb:
aber 2,5% Ausgabeaufschlag...?

Der 921826 ist bei der comdirect schon seit einiger Zeit kostenlos und bleibt dies wohl auch im kommenden Jahr, zumindest habe ich noch keine gegenteilige Nachricht in der PostBox gehabt.

Außerdem lässt sich der Ausgabeaufschlag gemanagter Fonds bei Kauf über Vermittler sehr häufig auf Null reduzieren.

@flowyo schrieb:
Die Verteilung ist nun
Aktien-ETFs 60%
Anleihen-ETFs 28%
Aktien ist nun 13%.
[...]
Ich könnte nun
[...]
Was meint ihr?

Auf was bezieht sich das "ich könnte nun"?

Das freigewordenene Geld durch die Verkäufe oder zukünftige Sparraten?

Ich finde 28% jedenfalls immernoch ziemlich viel. Insofern würde ich die Sache so aufteilen, dass alle sicheren Anleihen zusammen max. 15% ausmachen und alle riskanteren (z.B. auf EM) zusammen ebenfalls max. 15%. Sämtliche Anleihen sollten gemeinsam nicht mehr als 20% Anteil haben.

Meine Meinung!

Je nach Lebensphase, persönlicher Risikoaffinität und Deiner Meinung zur (evtl. vor der Tür stehenden) Wirtschaftskrise kann man die Sache natürlich auch gerne anders sehen.

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

flowyo — Mon, 16 Dec 2019 14:54:15 GMT

@GetBetter schrieb:
@flowyo schrieb:
aber 2,5% Ausgabeaufschlag...?
Der 921826 ist bei der comdirect schon seit einiger Zeit kostenlos und bleibt dies wohl auch im kommenden Jahr, zumindest habe ich noch keine gegenteilige Nachricht in der PostBox gehabt.

Achso, finde ich diese Info irgendwo, wenn ich den kaufe? Das finde ich dann durchaus eine gute Alternative! Aber gibt's da auch was Thesaurierendes?

@GetBetter schrieb:
@flowyo schrieb:
Die Verteilung ist nun
Aktien-ETFs 60%
Anleihen-ETFs 28%
Aktien ist nun 13%.
[...]
Ich könnte nun
[...]
Was meint ihr?
Auf was bezieht sich das "ich könnte nun"?
Das freigewordenene Geld durch die Verkäufe oder zukünftige Sparraten?

Auf das durch die Verkäufe frei gewordene Geld.

@GetBetter schrieb:
Ich finde 28% jedenfalls immernoch ziemlich viel. Insofern würde ich die Sache so aufteilen, dass alle sicheren Anleihen zusammen max. 15% ausmachen und alle riskanteren (z.B. auf EM) zusammen ebenfalls max. 15%. Sämtliche Anleihen sollten gemeinsam nicht mehr als 20% Anteil haben.

Mit den sicheren und riskanteren meinst du dann nicht nur Anleihen, sondern auch Aktien-ETFs (da 15%+15%=30% und nicht 20%)?

Danke und Grüße!

Betreff: Anteil an Anleihen-ETFs verringern

GetBetter — Mon, 16 Dec 2019 15:19:01 GMT

@flowyo schrieb:
Achso, finde ich diese Info irgendwo, wenn ich den kaufe? Das finde ich dann durchaus eine gute Alternative! Aber gibt's da auch was Thesaurierendes?

Du meinst die Info dass er kostenlos bleibt?

DIe gibt's hintenrum. Falls Du ein Papier im Sparplan hast kriegst Du eine Info wenn die Sonderkonditionen für dieses Papier demnächst nicht mehr gelten. Da ich (bisher) keine enstprechende Info bekommen habe...

Thesauerierend heißt der 632988. Dann ist er aber weder als Sparplan noch über die comdirect kostenlos erhältlich.

@flowyo schrieb:
Mit den sicheren und riskanteren meinst du dann nicht nur Anleihen, sondern auch Aktien-ETFs (da 15%+15%=30% und nicht 20%)?

Ich rede nur von Anleihen.

Mit den sicheren meine ich z.B. die beiden von Dir gehaltenen oder auch den Kepler. Mit den riskanteren z.B. solche die im Bereich Emerging Markets investieren und/oder nicht Investment Grade haben.

Ich (!) würde in keine der beiden Anleihevarianten mehr als jeweils 15% investieren.

In beide zusammen aber auch nicht mehr als 20% da mir sonst der Aktienanteil zu gering würde.

10% + 10% fände ich OK, 15% + 5% auch

20% + 0% oder 18% + 12% wäre mir zu viel.

Bitte nicht auf die exakten Werte festnageln, ist eher so als Anhaltswert zu verstehen. Außerdem gibt es ja auch keine klare Grenze zwischen sicheren und weniger sicheren Anleihen. Die Übergänge sind da fließend.