Thema "Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien" in Wertpapiere & Anlage

Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

rule — Sat, 07 Dec 2019 23:46:16 GMT

Hallo liebe Community,

Ich beschäftige mich aktuell mit der Thematik rund um die Investition in Einzelaktien. Dabei bin ich u.a. auf die die Ausführungen von @nmh gestoßen, welche ich wiederrum mit Begeisterung gelesen habe. Danke dafür!

Ich habe festgestellt, dass einige Auslandsaktien (welche u.a. in den Sternelisten gelistet sind) nur selten bzw. in sehr geringen Mengen an den deutschen Börsen gehandelt werden. Wie sieht es hier im Bedarfsfall mit einem kurzfristigen Verkauf aus (z.B. im Falle eines plötzlichen Kurseinbruchs), findet sich hierfür wieder ein Käufer an einer deutschen Börse oder wäre der Kauf/Verkauf an der NYSE oder Börse in Toronto zu bevorzugen?
Welche Besonderheiten muss ich hinsichtlich der Steuer/-erklärung bei Auslandsaktien beachten? Ist die Handhabung abhängig von der Verwahrart unterschiedlich (Girosammelverwahrung vs. Landesverwahrung im Fall eines Kaufs über die NYSE oder Börse in Toronto)? Übernimmt in beiden Fällen comdirect die Abführung der Quellensteuer (wenn der Pauschbetrag überschritten ist) oder muss ich in irgendeiner Weise noch tätig werden?

Danke und viele Grüße

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

Crazyalex — Sun, 08 Dec 2019 08:13:13 GMT

@rule

Erst mal herzlich willkommen in der Community!

Ich möchte Deine Fragenb nicht direkt beantworten sondern teilweise mit Gegenfragen darauf eingehen...

Dass Du Dir die Beiträge von @nmh zu Herzen nimmst ist schon mal gut. Und dass Du die Sterne-Listen als Basis nimmst (bitte die jeweiligen Bemerkungen von nmh dort beachten!) ist auch kein Fehler.

Aber die von Dir abgesprochenen Probleme kann man auch mal anders sehen: Warum möchtes Du denn ggf. ein in Deutschland/Europa nicht so liquides Papier haben? Gibt es da nicht eventuell eine sinnvolle Alternative in Form eines anderen Papiers? Bist Du dir bewusst, dass Du eventuell, wenn Du in D kaufst und auf einem anderen Kontinent verkaufen möchtest ein Lagerstättenproblem hast?

Bzgl. der Steuer musst Du Dir eigentlich diesbezüglich keine Gedanken machen: Die Comdirect regelt das mit der Abgeltungssteuer schon für Dich

Gruß Crazyalex

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

ehemaliger Nutzer — Sun, 08 Dec 2019 11:08:56 GMT

Wenn es um Liquidität und faire Preise geht, sollte man eine Aktie immer an der Heimatbörse handeln.

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

GetBetter — Sun, 08 Dec 2019 11:19:18 GMT

@rule

In der ursprünglichen Fassung Deines Beitrages hattest Du gestern doch etwa 15 konkrete Aktien aufgezählt.

Ohne dass ich mich mit deren spezifischen Umsätzen im einzelnen beschäftigt hätte war da auf den ersten Blick enthalten bei der ich Bedenken bzgl. ihrer Liquidität hätte.

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

rule — Sun, 08 Dec 2019 18:28:58 GMT

@CrazyalexDanke. Wäre hilfreich wenn du deine Gegenfragen mit etwas Futter untermauern würdest, im speziellien das angesprochene in deiner zweiten Gegenfrage... würde das gerne verstehen.

Wenn ich @ehemaliger Nutzer und @GetBetter richtig verstehe?, erscheint es wohl am sinnvollsten Aktien, soweit eingeschränkte Liquidität in DE, an der Heimatbörse zu kaufen. Verzichtet ihr daher auf illquide Werte bzw. wie setzt ihr dies in der Praxis konkret um? Wäre folgendes Vorgehen ein gangbares Prozedere:

Tausch von EUR in die jeweilige Auslandswährung auf einem Fremdwährungskonto?
Kauf der Aktie in der jeweiligen Auslandswährung an der Heimatbörse?
Verkauf der Aktie in der jeweiligen Auslandswährung an der Heimatbörse?
Tausch Auslandswährung in Euro?

Müsste ich hier bei der Steuererklärung Besonderheiten beachten v.a. im Hinblick auf evtl. eintretende Gewinne aus Devisengeschäften?

Ich interessiere mich vor allem für Werte die sehr geringe Handelsvolumen in DE aufweisen, daher bin ich daran interessiert wie dies erfahrende Leute wie ihr in der Praxis umsetzt.

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

Crazyalex — Sun, 08 Dec 2019 19:17:43 GMT

@rule schrieb:
@CrazyalexDanke. Wäre hilfreich wenn du deine Gegenfragen mit etwas Futter untermauern würdest, im speziellien das angesprochene in deiner zweiten Gegenfrage... würde das gerne verstehen.

Da müsstest DU erst mal sagen was dir so vorschwebt!

@rule schrieb:
Wenn ich @ehemaliger Nutzer und @GetBetter richtig verstehe erscheint es wohl am sinnvollsten die Aktien, soweit eingeschränkte Liquidität in DE, an der Heimatbörse zu kaufen. Verzichtet ihr daher auf illquide Werte bzw. wie setzt ihr dies in der Praxis konkret um? Wäre folgendes Vorgehen ein gangbares Prozedere:
Tausch von EUR in die jeweilige Auslandswährung auf einem Fremdwährungskonto?
Kauf der Aktie in der jeweiligen Auslandswährung an der Heimatbörse?
Verkauf der Aktie in der jeweiligen Auslandswährung an der Heimatbörse?
Tausch Auslandswährung in Euro?
Müsste ich hier bei der Steuererklärung Besonderheiten beachten v.a. im Hinblick auf evtl. eintretende Gewinne aus Devisengeschäften?

Ich interessiere mich vor allem für Werte die sehr geringe Handelsvolumen in DE aufweisen, daher bin ich daran interessiert wie dies erfahrende Leute wie ihr in der Praxis umsetzt.

Hierzu mal ganz direkt die Frage: Stehst Du am Anfang deiner Wertpapier-Karriere?

Wenn ja: Dann fang besser mit den "Standardwerten" an und nicht mit exotischem Zeug.

Wenn nein: Dann hast Du genügend Erfahrung und Wissen um Dir die Fragen selber zu beantworten

Gruß Crazyalex

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

GetBetter — Sun, 08 Dec 2019 19:24:21 GMT

@rule

Ich habe in meiner ersten Antwort leider das entscheidende Wort unterschlagen:

@GetBetter schrieb:
Ohne dass ich mich mit deren spezifischen Umsätzen im einzelnen beschäftigt hätte war da auf den ersten Blick keine enthalten bei der ich Bedenken bzgl. ihrer Liquidität hätte.

Mit anderen Worten:

Ich habe Deine Liste mit halboffenen Augen in der Nacht gesehen, hatte aber zu vorgerückter Stunde keine Lust mehr zu antworten. Die Werte waren aber soweit ich mich erinnere liquide genug. Die kannst Du problemlos in Deutschland kaufen.

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

rule — Sun, 08 Dec 2019 19:49:21 GMT

@CrazyalexMir schwebt vor, Auslandsaktien zu kaufen (z.B. A2AKQ7 Waste Connections; A0JM27 Constellation Software). Ob ich dann das tatsächlich umsetze steht auf einem anderen Blatt Papier. Aber um genau dies herauszufinden, hätte ich gerne verstanden wie ihr das in der Praxis umsetzt.

Daher die Fragestellung zum Prozessablauf. Da ich am Anfang stehe und verschiendste Meinungen zum Ablauf (Kauf in DE vs. an der beheimateten Börse) gelesen habe und daraus nicht schlau wurde, die Fragestellung hier.

@Crazyalex schrieb:
@rule schrieb:
@CrazyalexDanke. Wäre hilfreich wenn du deine Gegenfragen mit etwas Futter untermauern würdest, im speziellien das angesprochene in deiner zweiten Gegenfrage... würde das gerne verstehen.
Da müsstest DU erst mal sagen was dir so vorschwebt!
@rule schrieb:
Wenn ich @ehemaliger Nutzer und @GetBetter richtig verstehe erscheint es wohl am sinnvollsten die Aktien, soweit eingeschränkte Liquidität in DE, an der Heimatbörse zu kaufen. Verzichtet ihr daher auf illquide Werte bzw. wie setzt ihr dies in der Praxis konkret um? Wäre folgendes Vorgehen ein gangbares Prozedere:
Tausch von EUR in die jeweilige Auslandswährung auf einem Fremdwährungskonto?
Kauf der Aktie in der jeweiligen Auslandswährung an der Heimatbörse?
Verkauf der Aktie in der jeweiligen Auslandswährung an der Heimatbörse?
Tausch Auslandswährung in Euro?
Müsste ich hier bei der Steuererklärung Besonderheiten beachten v.a. im Hinblick auf evtl. eintretende Gewinne aus Devisengeschäften?

Ich interessiere mich vor allem für Werte die sehr geringe Handelsvolumen in DE aufweisen, daher bin ich daran interessiert wie

Die Aussage ich solle erstmal "Standardwerte" kaufen hilft nur bedingt und beantwortet nicht die Frage zum Prozessablauf und der steuerlichen Relevanz. Lasst mich wissen sollte die Frage bzw. der in Frage stehende Prozessablauf nicht ausreichend beschrieben sein.

Danke und Grüße

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

gaddagah — Sun, 08 Dec 2019 20:54:00 GMT

Die o.g. Werte sind auf jeden Fall liquide genug, um sie günstig im Livetrading zu handeln. Etwaige kleinere Kursvorteile beim Kauf an der Heimatbörse dürften durch die wesentlich höheren Gebühren wett gemacht werden.

Wenn mich nicht alles täuscht, ist übrigens mit einem Fremdwährungskonto bei der comdirect kein Aktienkauf möglich, d.h. dir Abrechnung bzw Unrechnung auch bei Kauf an der Heimatbörse erfolgt immer in EUR.

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

Crazyalex — Mon, 09 Dec 2019 00:00:51 GMT

@rule

Da hat @gaddagah vollkommen Recht!

Die von dir genannten Papiere hab ich selber im Depots - alles in D gehandelt.

Mach dir keinen unnötigen Kopf zum Handel an Außlandsbörsen (das ist allgemein für dich nicht nötig!) . -> Schreib im Zweifel lieber hier im Forum welche WKN dir vorschwebt und du bekommst i.dR. recht schnell eine fundierte Info.

Gruß Crazyalex

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

nmh — Mon, 09 Dec 2019 14:41:34 GMT

@rule:

Herzlichen Dank für Dein freundliches Feedback zu meinen Beiträgen und herzlich willkommen in unserer Community.

Du kannst als Privatanleger alle Aktien, die hier so diskutiert werden, ohne weiteres in Deutschland kaufen, und zwar am besten im Livetrading, also außerbörslich. Gedanken über "bessere" Kurse im Ausland oder über mangelnde Liquidität musst Du Dir nicht machen, solange Deine Trades unter 50.000 Euro liegen.

Bitte lies Dir meinen Artikel über das Livetrading nochmal sorgfältig durch.

Viel Erfolg mit Deinen Aktien!

nmh

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

NordlichtSH — Mon, 09 Dec 2019 16:33:33 GMT

@gaddagah schrieb:
Die o.g. Werte sind auf jeden Fall liquide genug, um sie günstig im Livetrading zu handeln. Etwaige kleinere Kursvorteile beim Kauf an der Heimatbörse dürften durch die wesentlich höheren Gebühren wett gemacht werden.

Wenn mich nicht alles täuscht, ist übrigens mit einem Fremdwährungskonto bei der comdirect kein Aktienkauf möglich, d.h. dir Abrechnung bzw Unrechnung auch bei Kauf an der Heimatbörse erfolgt immer in EUR.

Es ist möglich, einen Aktienkauf an einer US-Börse (unter dem Reiter "Order" den Menüpunkt "Auslandsorder" aufrufen) über ein Fremdwährungskonto abzurechnen.

Nötig ist es aber nicht, du kannst das auch über dein normales Verrechnungskonto laufen lassen.

Auslandsorder kostet allerdings recht hohe Gebühren, Livetrading ist günstiger.

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

rule — Mon, 09 Dec 2019 22:07:55 GMT

@nmh @Crazyalex @gaddagah Danke für Eure Rückmeldungen. Der Beitrag zum LiveTrading war sehr hilfreich und aufgrund dessen werde ich das LiveTrading sicherlich testen oder beides um die jeweilige Erfahrung zu machen.

Allerdings hätte ich dann doch noch die ein oder andere Verständnisfrage.

@nmh in einem anderen Artikel hier in der Community hast du erwähnt, dass man beim Kauf an einer ausländischen Börse (z.B. NY) ein Problem mit der Lagerstelle bekommen kann. Könntest du das näher erläutern bzw. wie dies zu einem Problem führen könnte? Ist damit gemeint, dass man dann gebunden ist die Aktie an der "Kauf"-Börse zu verkaufen?

@NordlichtSH schrieb:
Es ist möglich, einen Aktienkauf an einer US-Börse (unter dem Reiter "Order" den Menüpunkt "Auslandsorder" aufrufen) über ein Fremdwährungskonto abzurechnen.

Nötig ist es aber nicht, du kannst das auch über dein normales Verrechnungskonto laufen lassen.

Auslandsorder kostet allerdings recht hohe Gebühren, Livetrading ist günstiger.

@NordlichtSHDanke für den Hinweis. Bedeutet das, dass wenn ich eine Auslandsorder über mein normales EURO-Verrechnungskonto laufen lasse, die comdirect die EUR in z.B. USD Dollar wechselt und dann die Aktie in USD kauft, welche dann wiederrum in meinem Depot in USD liegt? Oder werden hier einem die USD nur "geliehen" und ich bezahle eine Gebühr für diese Leihdauer?

Danke und beste Grüße

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

NordlichtSH — Tue, 10 Dec 2019 08:37:37 GMT

Comdirect wechselt von Euro in US-Dollar, und du hast die Aktien dann auch in US-Währung im Depot.

Und wenn du an einer Auslandsbörse gekauft hast, dann kannst du die Aktie auch grundsätzlich nur an dieser Auslandsbörse verkaufen. Ausnahme: Es gibt die Möglichkeit, die Aktien umzulagern, dafür müsstest du mit dem Kundenservice telefonieren.

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

nmh — Tue, 10 Dec 2019 14:28:52 GMT

@rule:

Wenn Du eine Aktie in New York kaufst, kann es sein, dass Du sie nicht in Deutschland (sondern nur in New York) verkaufen kannst, und umgekehrt. Aber darüber musst Du Dir keine Gedanken machen, da Du ohnehin alle Wertpapiere im Livetrading handelst.

nmh

Betreff: Meinungen zum Handel von Auslandsaktien

Towo — Tue, 10 Dec 2019 18:20:08 GMT

Geht es hier um ausländische Aktien allgemein oder um US-Aktien?

Japanische Aktien sind teilweise extrem teuer in Deutschland (bis zu 6% Spread), da macht es 100%ig Sinn diese in Tokio zu kaufen.

Wenn die Tokioter Börse geöfffnet hat, hat eh New York und Frankfurt geschlossen.

Ansonsten US-Aktien in D ab 15:30 Uhr kaufen, da dann der Spread geringer ist.