Thema "Betreff: Rat zu Tech ETFs" in Wertpapiere & Anlage

Rat zu Tech ETFs

Fabianosis — Sun, 08 Dec 2019 11:34:57 GMT

Hallo Community

ich würde gerne ca. 5% meines Portfolios auf Risiko investieren, und zwar in Tech ETF Portfolios. Folgende 3 ETFs - recht ähnliche ETFs - habe ich bislang gefunden:

Invesco EQQQ NASDAQ-100 UCITS ETF (801498)
iShares DJ Glob Titans 50(DE)UCITS ETF - EUR DIS ETF (62893)
Xtrackers MSCI USA Information Technology UCITS ETF - 1D USD DIS (A1W9KD)

Ursprünglich hatte ich überlegt, 50/50 in Invesco und iShare zu investieren. Nun habe ich aber den Xtrackers entdeckt, der ein deutlich geringeres TER hat - dafür aber auch ein geringeres Volumen und überlege 50/50 in Invesco und Xtrackers zu investieren.

Ich würde mich sehr über Meinungen zur ETF Auswahl freuen - und auch über Anregungen zu weiteren, ähnlichen ETFs

Viele Grüße

Fabian

Betreff: Rat zu Tech ETFs

GetBetter — Sun, 08 Dec 2019 11:57:36 GMT

Spontane Gedanken:

Bei 5% eines Depots in "üblicher" Größe würde ich nur einen der ETFs nehmen.
Der 628938 wäre mir bei nur 50 Werten zu wenig gestreut.
Beim A1W9KD sind es zwar schon 100 Werte, allerdings machen alleine die beiden größten ein Drittel aus und die ersten 6 machen die Hälfte voll. Kein Problem wenn Du das ausdrücklich so willst, aber Diversifikation ist anders.
So gesehen wäre mir der NASDAQ noch am sympathischsten, bin aber bekanntermaßen sowieso keine Freund dieser Branchenwetten und halte mich daher mit weiteren Empfehlungen etwas zurück.

Betreff: Rat zu Tech ETFs

Coyote38 — Sun, 08 Dec 2019 12:10:24 GMT

Yup ... genau so.

@Fabianosis,

ich halte es mit meinem "Vorschreiber" @GetBetter: "Wenn schon" Branchenwette, dann wenigstens das "Schlachtschiff". Meine Wahl wäre - und in der Tat denke ich selber darüber nach - der NASDAQ-ETF.

Unabhängig davon aber - und da gebe ich Dir recht - ist das bestenfalls "Beimischung" zum Portfolio.

Allen einen schönen 2. Advent und Gruß vom freundlichen Coyoten.

Betreff: Rat zu Tech ETFs

digitus — Sun, 08 Dec 2019 13:06:52 GMT

Hallo @Fabianosis,

ich würde auch heftig zur Beschränkung auf den Nasdaq 100 raten.

Mit einem dieser beiden synthetisch abbildenden ETF bist Du auch sehr günstig unterwegs:

Amundi Nasdaq 100 (TER 0,23%, thesaurierend) oder

ComStage Nasdaq 100 (TER 0,25, ausschüttend)

Grüße,

Andreas

Betreff: Rat zu Tech ETFs

Fabianosis — Sun, 08 Dec 2019 13:22:57 GMT

@GetBetter

vielen Dank für deine Antwort, das macht Sinn!

Eine Frage: Was ist für dich ein "herkömmliches" Portfolio: Ich würde mit ca. EUR 50-100K starten. Ab wann würdest du weiter diversifizieren?

Viele Grüße,

Fabian

Betreff: Rat zu Tech ETFs

Fabianosis — Sun, 08 Dec 2019 13:23:50 GMT

@Coyote38 Vielen Dank und auch dir einen schönen Advent!

Betreff: Rat zu Tech ETFs

Fabianosis — Sun, 08 Dec 2019 13:26:50 GMT

@digitus @Coyote38 @GetBetter Noch einmal gesammelt vielen Dank für eure Hilfe, das ist wirklich sehr hilfreich. Ich hätte noch eine weitere Frage an euch:

Ich würde gerne noch in einen Nasdaq äquivalent investieren, der auch nicht amerikanische Unternehmen abdeckt. Also auch top tech unternehmen aus China, Europe, etc. - da würde ich gerne global diversifizieren

Habt ihr hierzu Empfehlungen=

Viele Grüße

Fabian Metzeler

Betreff: Rat zu Tech ETFs

GetBetter — Sun, 08 Dec 2019 13:46:50 GMT

@Fabianosis schrieb:
Eine Frage: Was ist für dich ein "herkömmliches" Portfolio: Ich würde mit ca. EUR 50-100K starten. Ab wann würdest du weiter diversifizieren?

Du hattest anfänglich geschrieben Du würdest gerne ca. 5% Deines Portfolios "auf Risiko investieren". Ich habe das ungefragt so interprretiert, dass der Großteil in den klassischen Aktien ETFs auf MSCI World und evtl. MSCI EM steckt. Falls ich damit falsch liege, dann bitte Bescheid geben. Dann hätten wir nämlich eine grundlegend geänderte Situation.

Sollte ich Recht haben, dann kannst Du nur noch weiter diversifizieren indem Du in eine andere Assetklasse investierst. Die von Dir genannten drei ETFs brächten jedenfalls keine zusätzliche Diversifikation sondern nur noch eine punktuelle Übergewichtung mit sich.

Mein Rat zur Konzentration auf nur einen kam daher aus einer anderen Ecke. Wenn Du nämlich 5% von bspw. 50.000 € Depotgröße auf 2 ETFs aufteilst, dann sind das pro ETF nur noch 1.250 €. Das finde ich zu wenig und hätte auch keinen spürbaren Effekt. Selbst wenn sich der Wert verdoppeln würde hättest Du bezogen aufs Gesamtvermögen nur 2,5% gewonnen.

Betreff: Rat zu Tech ETFs

GetBetter — Sun, 08 Dec 2019 13:52:07 GMT

@Fabianosis schrieb:
Ich würde gerne noch in einen Nasdaq äquivalent investieren, der auch nicht amerikanische Unternehmen abdeckt. Also auch top tech unternehmen aus China, Europe, etc. - da würde ich gerne global diversifizieren

Habt ihr hierzu Empfehlungen=

Ich kenne keinen der folgenden aus eigener Erfahrung, also bitte selber prüfen.

In die gewünschte Richtung gehen aber folgende:

Lyxor MSCI World Information Technology (LYX0GP)
Xtracker MSCI World Information Technology (A113FM)
iShares Automation & Robotics (A2ANH0)

Die Liste ist sicher nicht abschließend.

Betreff: Rat zu Tech ETFs

Coyote38 — Sun, 08 Dec 2019 13:56:31 GMT

@Fabianosis

Hmmm ... mal nachdenken ... mir würde spontan vielleicht der Xtrackers MSCI World Information Technology (A113FM) einfallen ... ist allerdings ein Thesaurierer. Oder vielleicht der Lyxor MSCI World Information Technology (LYX0GP) ... ist aber auch ein Thesaurierer.

Ganz spannend könnte der iShares MSCI World Information Technology Sector (A2PHCC) sein ... ist ein Ausschütter ... aber brandneu, noch ganz klein und gegenwärtig noch spottbillig. Mit ganz viel Mut könnte man da rein gehen und "abwarten". BlackRock ist ja nun schließlich keine "Laufkundschaft" ...

Betreff: Rat zu Tech ETFs

GetBetter — Sun, 08 Dec 2019 14:01:06 GMT

@Coyote38 schrieb:
@Fabianosis
Ganz spannend könnte der iShares MSCI World Information Technology Sector (A2PHCC) ... ist ein Ausschütter ... aber brandneu, noch ganz klein und gegenwärtig noch spottbillig.

Mit der Verwendung solcher Begriffe wäre ich im Zusammenhang mit ETFs aber vorsichtig. Neueinsteiger kriegen das evtl. in den falschen Hals und glauben ein Schnäppchen zu machen.

Merke: ETFs sind immer fair bewertet (soweit man die im Index enthaltenen Unternehmen als fair bewertet betrachtet).

Und jetzt bitte keine Grundsatzdiskussionen über Flash Crash und ähnliche Absurditäten (und damit meine ich ausdrücklich nicht Dich @Coyote38 sondern andere Communauten mit exklusivem Spezialwissen).

Betreff: Rat zu Tech ETFs

Fabianosis — Sun, 08 Dec 2019 14:22:53 GMT

@GetBetter @Coyote38 Vielen Dank für eure Antworten!

@GetBetter ja, ich meinte ca. 5% von 50-100K. Da macht deine Argumentation durchaus Sinn. Wobei ich mit noch überlege, wie ich Zuviel USA Gewichtung vermeide, vielleicht ja auch einfach mit A113FM oder A2PHCC

vielen Dank auch für die Tipps, gucke ich mir gleich mal an

Betreff: Rat zu Tech ETFs

Coyote38 — Sun, 08 Dec 2019 14:31:01 GMT

@GetBetter schrieb:
@Coyote38 schrieb:
@Fabianosis
Ganz spannend könnte der iShares MSCI World Information Technology Sector (A2PHCC) ... ist ein Ausschütter ... aber brandneu, noch ganz klein und gegenwärtig noch spottbillig.
Mit der Verwendung solcher Begriffe wäre ich im Zusammenhang mit ETFs aber vorsichtig. Neueinsteiger kriegen das evtl. in den falschen Hals und glauben ein Schnäppchen zu machen.

Merke: ETFs sind immer fair bewertet (soweit man die im Index enthaltenen Unternehmen als fair bewertet betrachtet).
Und jetzt bitte keine Grundsatzdiskussionen über Flash Crash und ähnliche Absurditäten (und damit meine ich ausdrücklich nicht Dich @Coyote38 sondern andere Communauten mit exklusivem Spezialwissen).

Danke für die Klarstellung, @GetBetter.

Genau SO wollte ich das auch verstanden wissen. Der von mir genannte iShares ist ein vollkommen unbeschriebenes Blatt. Der ist gegenwärtig nicht mehr wert, als die €4,95, die dafür zu bezahlen sind. Das hat also mit "Schnäppchen" in der Tat NICHTS zu tun. Mein "spannend" könnte man auch genauso gut mit "Lottospiel" übersetzen.

Betreff: Rat zu Tech ETFs

GetBetter — Sun, 08 Dec 2019 15:33:36 GMT

@Coyote38

Ich bin mir nicht sicher ob wir vom gleichen reden, daher mal der Reihe nach:

Ein ETF bildet einen Index ab.
In diesem Index sind Unternehmen in definierter Gewichtung enthalten.
Die Aktien dieser Unternehmen haben einen sich ändernden Preis den wir aber als jeweils fair annehmen.
Der ETF bündelt nun diese Aktien in der vorgegbenen Gewichtung und gibt sie als Paket mit einer eigenen WKN aus.
Die Größe dieses Pakets bestimmt den Preis. Nichts anderes.
Nicht das Alter des ETFs, nicht dessen Fondsvolumen und nicht dessen Risiko.

EIn anderer Anbieter könnte zur gleichen Zeit auf den gleichen Index einen identischen ETF auflegen und für den zehnfachen Preis anbieten. Damit ist er aber weder billiger noch teurer, er ist nur einfach anders gestückelt.

Im Gegesatz zu Aktien bestimmt sich der Preis eines ETF-Anteils nämlich nur nicht (bzw. nur sehr entfernt) anhand Angebot und Nachfrage sondern wird täglich auf Basis des NAV neu berechnet. Wenn mehr Anteile benötigt werden können diese im Gegensatz zu Aktien ja ziemlich problemlos neu geschaffen werden (Creation-Redemption-Prozess).

Betreff: Rat zu Tech ETFs

GetBetter — Sun, 08 Dec 2019 15:39:52 GMT

@Fabianosis schrieb:
Wobei ich mit noch überlege, wie ich Zuviel USA Gewichtung vermeide,

Ketzerische Frage: Wieviel ist "zu viel"?

Betreff: Rat zu Tech ETFs

huhuhu — Sun, 08 Dec 2019 17:14:50 GMT

@GetBetter schrieb:
@Fabianosis schrieb:
Wobei ich mit noch überlege, wie ich Zuviel USA Gewichtung vermeide,
Ketzerische Frage: Wieviel ist "zu viel"?

"zu viel ist"

...wenn wir noch nicht wissen was wir bauen,

aber den Preis dafür schon kennen.

Schönen zweiten Advent.

Betreff: Rat zu Tech ETFs

Fabianosis — Sun, 08 Dec 2019 17:38:13 GMT

Zu viel = nur USA ohne Berücksichtigung von Asien & Europe 🙂

@GetBetter schrieb:
@Fabianosis schrieb:
Wobei ich mit noch überlege, wie ich Zuviel USA Gewichtung vermeide,
Ketzerische Frage: Wieviel ist "zu viel"?

Betreff: Rat zu Tech ETFs

GetBetter — Sun, 08 Dec 2019 19:23:39 GMT

@Fabianosis

Ok, dann anders:

Wenn Du explizit eine Branchenwette eingehen willst, diese Branche aber im speziellen von den USA dominiert wird, dann darfst Du Dich im nächsten Schritt nicht wundern, dass sich die Regionalität Deines Depots in Richtung USA verschiebt.

Einen Tod muss man eben sterben.

Betrachte den Kern des Depots (vermutlich bestehend aus den üblichen Verdächtigen aus MSCI World und MSCI EM, Bestätigung noch ausstehend) als das Eine und die Branchenwette als was losgelöstes anderes. Und bewerte sie regionale Verteilung entsprechend ebenfalls getrennt.

Ob im Kerninvest zu viel USA steckt kann ich nicht sagen da ich einerseits das Kerninvest nicht kenne (s.o.) uns andererseits nicht weiß, was Du als "zu viel" bewerten würdest.

Betreff: Rat zu Tech ETFs

digitus — Sun, 08 Dec 2019 19:50:02 GMT

Also, ich finde den iShares MSCI World Information Technology Sector auch über die Maßen spannend. Leider gibt es bislang noch keinen Sparplan - ich hoffe aber dass sich das bald ändert.

Das Konzept stimmt, iShares ist ein kompetenter Anbieter, deswegen würde ich mich nicht daran stören, dass der ETF erst jüngst aufgelegt wurde.

Grüße,

Andreas

Betreff: Rat zu Tech ETFs

Chrissel — Mon, 09 Dec 2019 00:47:29 GMT

Sagmal @GetBetter weißt du was mit @t.w. eigentlich los ist? Mir fehlt in unseren wöchtenlichen ETF-Threads mittlerweile der Austausch ... *hust* die Kabbelei *hust* .... zwischen euch beiden. Außerdem gibt er immer interessante Input! Was ist da los? 😃
Zum Thread. Am Anfang hatte ich "einige" Branchenwetten ETFs im Portfolio. Klassischer Anfängerfehler. Mittlerweile sind die alle rausgeflogen, bis auf einem, von dem ich aus diversen Gründen überzeugt bin.

das ist der von GetBetter schon hier vorgeschlagene

iShares Automation & Robotics UCITS ETF - USD ACC (A2ANH0)

Ansonsten kann dir hier keiner die Entscheidung abnehmen wie viel und in welche Branche/Index du investieren willst. Am Ende musst du dir selber sicher sein, dass diese Sparte eben besser performen willt als der Gesamtmarkt, ansonsten würde das erhöhte Risiko einfach keinen Sinn machen.