Thema "Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?" in Wertpapiere & Anlage

Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

Phil804 — Sat, 23 Nov 2019 15:53:44 GMT

Hallo zusammen,

Ich bin sicher dass das Thema schon irgendwo behandelt worden ist, allerdings konnte nichts konkretes finden. Ich habe ein paar Fragen zum Thema private Altersvorsorge via ETF Sparplan.

Ich bespare seit ein paar Jahren verschiedene ETFs und habe dabei einen Fokus auf USA, sowie Tech und Healthcare Aktien. Konkret bespare ich

ComStage MSCI World UCITS ETF (USA Anteil 60%)
ComStage Nasdaq-100 (USA Anteil 100%)
iShares TecDAX(DE)UCITS ETF
Lyxor DAX (DR) UCITS ETF
ComStage STOXX Europe 600 Health Care
Lyxor UCITS ETF MSCI World Health Care (USA Anteil 66%)

Die oben genannten ETFs bespare ich zum allgemeinen Vermögensaufbau, also nicht mit einem konrekten Ziel. Ab 2020 wollte ich aber einen weiteren Sparplan anlegen, mit dem ich konkret zusätzlich für die private Altersvorsorge spare (zu Beginn etwa 100 Euro pro Monat)

Mein Problem ist dass ich auf der Suche nach geeigneten ETFs hauptsächlich auf Fonds stoße, die zwar eine sehr gute Performance, aber wieder einen Fokus auf USA und Tech haben. Da ich schon relativ viel in ETFs mit ähnlichen Schwerpunkt anlege, wollte ich fragen welche Empfehlungen oder Alternativen ihr mir dazugeben könnt?

Um das Risiko zu minimieren und breiter zu streuen macht es meiner Meinung nach Sinn in andere Branchen/Regionen zu investieren (z.B. Asien, Emerging Markets, Financial Services, Energy, Commodities etc.). Allerdings performen die nicht so gut wie USA ETFs. Daher liebäugel ich auch wieder mit US Aktien, da die Performance von einigen ETFs in den letzten Jahren sehr hoch war (z.B. S&P 500, Dow Jones etc.). Am liebsten wäre mir glaub ich aber wieder ein international breit aufgestellter Fonds. Allerdings hat der MSCI World oder MSCI All countries auch wieder einen starken USA Schwerpunkt. (60%+)

Habt ihr Empfehlungen oder Vorschläge welche Fonds/ETFs sich für die private Altersvorsorge eignen? Oder macht es Sinn weiter in USA-lastige ETFs zu investieren, da das Risiko durch eine lange Laufzeit (bis zu 30 Jahre) wieder ausgeglichen wird? Ich bin risikofreudig, 35 Jahre und möchte hauptsächlich in Aktien investieren, da sich Renten ETFs oder Geldmarkt derzeit nicht lohnt.

Anbei ein Screenshot mit starken USA-lastigen ETFs mit sehr guter Performance in den letzten Jahren. Ich weiß das vergangene Werteentwicklung grundsätzlich kein Indikator für die zukünftige Performance ist, jedoch gibt es meiner Meinung nach einen Hinweis darauf wie beständig und zuverlässig die Fonds sind.

Vielen Dank für eure Hilfe!

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

digitus — Sat, 23 Nov 2019 16:09:39 GMT

Du schreibst leider nicht, wie groß die Anteile der einzelnen Fonds an Deinem Portfolio sind. Wenn der Schwerpunkt auf dem MSCI World liegt (60-80%), gehen die anderen als Beimischungen in Ordnung. Den solltest Du dann auch weiter besparen.

Mir persönlich fehlen die Emerging Markets.

Grüße,

Andreas

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

maline — Sat, 23 Nov 2019 17:08:46 GMT

Hallo,

habe hier einen Link für Dich - zum nachdenken - Du schreibst von 30 Jahren, das sieht die Welt vermutlich etwas anders aus - sollte man bereits heute berücksichtigen - China, Indien - Asien generell - also USA langfristig übergewichten ist keine gute Idee.

Link zu PWC

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

Janfu — Sat, 23 Nov 2019 20:21:45 GMT

Moin, du schriebst das du auf der Suche nach Fonds bist, die gut performen.

Ich möchte dir aus eigener Erfahrung nur raten, vergangene Performance niemals als Indikator oder Hinweis für zukünftige Performance zu verstehen.

In Zukunft kann alles Mögliche passieren, zum Beispiel eine politische Krise in den USA die die gesamte Outperformance der letzten zehn Jahre wegwischt.

Wenn du dich als guten aktiven Investor beschreiben würdest, oder bereit bist die nötige Recherche Arbeit zu betreiben, oder sogar den Markt vorherzusagen, dann sind Sektorenwetten wie Gesundheit oder Technologie Deine Meinung und das ist o. k.

So wie du es beschreibst (Ich hoffe ich habe das richtig verstanden) möchtest du langfristig Vermögen aufbauen.

Da dein Anlagehorizont lockere 30-35 Jahre sind, würde ich dich auf die Arbeit von Albert Warnecke (Finanzwesir) verweisen wollen.

Kurz um: ein Marktbreit gestreuter ETF wie der MSCI World, ein geringer gewichteter ETF für Schwellenländer und wenn du etwas Stabilität ins Portfolio holen möchtest, dann Staatsanleihen der entwickelten Industrienation.

Das ist für den Vermögensaufbau völlig ausreichend und hat sich bisher bewährt. Im Zweifelsfall also lieber weniger ETFs.

Im übrigen sind die Unternehmen im Technologie Index oder im Gesundheits Index enthalten sind vermutlich auch in den anderen marktbreiten ETFs gelistet, hier besteht also eine Doppelung.

Wenn du auf Sektoren oder Einzelwerte wetten möchtest, ist etwas Spielgeld an der Seite nicht schlecht.

Ich hoffe das hilft!

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

digitus — Sat, 23 Nov 2019 20:28:34 GMT

Und wenn Du richtig tief ins Thema ETFs einsteigen willst, kommst Du um das Standardwerk, den "Kommer" nicht herum:

https://www.campus.de/buecher-campus-verlag/finanzen/geld-/-bank-/-boerse/souveraen_investieren_mit_indexfonds_und_etfs-14862.html

Ist keine Nebenbei-Lektüre, liest sich aber flüssig und liefert viele gute Argumente für eine passive Investmentstrategie mit ETFs. Mich hat der Preis zunächst abgeschreckt - es ist aber jeden Cent wert!

Grüße und ein schönes Restwochenende,

Andreas

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

digitus — Sat, 23 Nov 2019 21:27:01 GMT

@maline schrieb:
[...] also USA langfristig übergewichten ist keine gute Idee.

Wobei das bei einer Investition in den MSCI World (ACWI) sich im Verlauf relativieren sollte, weil mit dem Erstarken von China und anderen EM die USA dort auch eine geringere Rolle spielen dürften.

Der Index ist ja ein 'work-in-progress'

Grüße,

Andreas

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

GetBetter — Sat, 23 Nov 2019 23:59:12 GMT

@Phil804

@digitus hat schon darauf hingewiesen, dass es hilfreich wäre wenn Du die prozentuale Verteilung der ETFs angeben würdest.

Zu Deiner aktuellen ETF-Zusammenstellung:

Der Comstage MSCI World ist top.
Alle anderen sind Regional- bzw. Branchenwetten, teilweise sogar beides gemeinsam. Als Beimischung wäre das ok (max. 25% des Gesamtdepots), fünf von der Sorte sind aber aus meiner Sicht mindestens drei zu viel.
Dir ist der US-Anteil zu hoch. Ok. Dann musst Du aber definieren welcher Anteil für Dich der richtige wäre.
Im MSCI World sind's 60%, im MSCI ACWI ca. 50%. Ist das schon zu viel oder noch angemessen?
Wissen tut's keiner, es geht also um Meinungen und Gefühle.
Wenn Du meinst es sei zu viel, dann reduziere den Anteil. In dem Fall wäre aber der logische Schritt, den NASDAQ 100 auszusortieren (hier kommt wieder die Frage nach der Aufteilung) und nicht noch einen zusätzlichen ETF hinzuzufügen.
Wenn's brennt versucht man ja auch zuerst das Feuer zu löschen, nicht ein Gegenfeuer zu legen.
Was soll überhaupt die Motivation hinter Deiner Anlagestrategie sein? Zitat:
"Um das Risiko zu minimieren und breiter zu streuen macht es meiner Meinung nach Sinn in andere Branchen/Regionen zu investieren [...]. Allerdings performen die nicht so gut wie USA ETFs. "
Du wirst für Dich entscheiden müssen ob und in welchem Ausmaß es Dir um Risikominimierung, Diversifikation oder Performancemaximierung geht. Alles gleichzeitig gibt's nicht.
Nach welchen Kriterien hast Du die ETFs in dem Screenshot zusammengestellt, sprich: Wonach suchst Du eigentlich?
Von den 10 ETFs der Liste bilden 4 den Nasdaq 100 nach, dazu noch einer auf den TecDAX. All das hast Du ohnehin schon. Bleiben noch 5.
Der Lyxor auf Information Technology schlägt auch in die gleiche Kerbe, bringt Dich also weder thematisch noch regional weiter. Noch 4.
Dann soll sind noch zwei gehebelte dabei die für eine langfristige Anlage völlig ungeeignet sind. Noch 2.
"Wasser" ist nochmal so ein Spezialthema. Da ich weiter oben schon schrieb, dass Du meiner Meinung mit sowas zu stark unterwegs bist macht der auch keinen Sinn.
Bleibt noch genau einer: der MSCI World Momentum. Aus meiner Sicht der einzig brauchbare in der Liste. Den kann man definitiv nehmen, Dein US-Problem wird damit aber nicht besser.

Ich würde Dir folgenden Rat geben wollen:

Setze Dich in Ruhe hin und überlege Dir eine sinnvolle Strategie. Das geht ganz ohne Computer nur mit Papier uns Stift.

Und wenn DU die hast, dann suchst Du Dir dazu die passenden ETFs.

Du bist offensichtlich bislang in der umgekehrten Reihenfolge vorgegangen und genau das spiegelt sich im Portfolio und Deinen, sich im Kreis drehenden, Überlegungen wieder.

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

Crazyalex — Sun, 24 Nov 2019 05:03:19 GMT

@GetBetter

Das ist eine wirklich wunderbare Erklärung die sich ja auch mal wieder kurz zusammenfassen lässt in für weniger-ist-mehr!

@GetBette schrieb:
Ich würde Dir folgenden Rat geben wollen:
Setze Dich in Ruhe hin und überlege Dir eine sinnvolle Strategie. Das geht ganz ohne Computer nur mit Papier uns Stift.
Und wenn DU die hast, dann suchst Du Dir dazu die passenden ETFs.

Und dieser Punkt gefällt mir besonders. Obwohl ich ja auch einen Hang zur EDV habe finden die grundsätzlichen Entscheidungen ja immernoch im eigenen Kopf statt. Und Zettel und Stift waren schon immer ein gutes Werkzeug um Grundlagen zu schaffen.

Wenn das geschehen ist kann der Rechner weiterhelfen

Gruß Crazyalex

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

Phil804 — Sun, 24 Nov 2019 17:33:41 GMT

Vielen Dank für die Ratschläge und Feedback und auch für die Lektüreempfehlungen. Werde mir das alles in der nächsten Zeit und über Weihnachten durchlesen.

Ich habe jetzt nochmal die Anteile für jeden ETF in Relation zu meinem Gesamtdepot ausgerechnet:

ComStage MSCI World UCITS ETF ca. 30%
ComStage Nasdaq-100 ca. 26%
iShares TecDAX(DE)UCITS ETF ca. 16%
Lyxor DAX (DR) UCITS ETF ca. 14%
Lyxor UCITS ETF MSCI World Health Care ca. 10%
ComStage STOXX Europe 600 Health Care ca. 3%

Aktuell bespare ich nur 4 der oben gennanten 6 - den Lyxor Dax ETF und Europe 600 Health Care lass ich im Moment ruhen, da ich eigentlich vor hatte Anteile aus dem letzteren zu verkaufen und das Geld stattdessen in den MSCI World Health Care anzulegen. Mir ist klar dass ich momentan in zu viele ETFs investiere, daher wollte ich diese beiden zusammenlegen, da beide in Health Care investieren (zwar in unterschiedliche Märkte, aber in die gleiche Branche).

Den MSCI World und den Nasdaq 100 möchte ich beibehalten, da diese meine beiden 'Zugpferde' sind und bisher sehr gut performt haben. Die monatliche Sparrate für beide möchte ich ab nächstes Jahr auch erhöhen.

Mir geht es vor allem darum Meinungen einzuholen ob ein weiterer US-lastiger ETF in meinem Depot sinnvoll wäre, allerdings verstehe ich den Punkt dass das eine persönliche Entscheidung ist, abhängig davon was mir am wichtigsten ist (Risikominimierung, Diversifikation oder Performancemaximierung etc.). Den Screenshot habe ich als Beispiel genommen um zu zeigen wie US- oder Tech-lastig einige der best performten ETFs (über 5 Jahre hinweg) sind. Ich hatte nicht in Erwägung gezogen einen aus dieser Liste zu besparen, da ich eben die Amerika Abhängingkeit reduzieren wollte.

Der PwC Bericht klingt interessant und ich bin auch der Meinung dass die Emerging Markets langsfristig gesehen echt Potenzial haben. Hatte auch früher schon überlegt EM Anteile zu kaufen und diese mit dem MSCI ACWI in einem Sparplan zu mischen (50:50). Wen man den PwC Bericht liest und weiter zum Thema recherchiert, macht es aber evtl. mehr Sinn einen größeren Anteil an Asia/Pacific Anteile zu kaufen (z.b. 75%) und mit Europa oder USA Aktien auszugleichen (25%)...

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

digitus — Sun, 24 Nov 2019 17:50:14 GMT

@Phil804 schrieb:
Ich habe jetzt nochmal die Anteile für jeden ETF in Relation zu meinem Gesamtdepot ausgerechnet:

ComStage MSCI World UCITS ETF ca. 30%
ComStage Nasdaq-100 ca. 26%
iShares TecDAX(DE)UCITS ETF ca. 16%
Lyxor DAX (DR) UCITS ETF ca. 14%
Lyxor UCITS ETF MSCI World Health Care ca. 10%
ComStage STOXX Europe 600 Health Care ca. 3%
[...]

Den MSCI World und den Nasdaq 100 möchte ich beibehalten, da diese meine beiden 'Zugpferde' sind und bisher sehr gut performt haben. Die monatliche Sparrate für beide möchte ich ab nächstes Jahr auch erhöhen.

Ich würde an Deiner Stelle nichts verkaufen, sondern einfach nur noch den MSCI World weiterbesparen, bis der einen Anteil von mindestens 60, besser 70% hat. Erst dann solltest Du aus meiner Sicht auch wieder (in kleinerer Rate als beim MSCI World) in den Nasdaq investieren.

Wenn Du Dein Depot mit Portfolio Performance 'überwachst', hast Du das mit den Anteilen gut im Blick.

Herzliche Grüße,

Andreas

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

Crazyalex — Sun, 24 Nov 2019 17:56:04 GMT

Dem vernünftigen Vorschlag von @digitus pflichte ich bei!

Gruß Crazyalex

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

digitus — Sun, 24 Nov 2019 18:02:28 GMT

Das mit den beiden Health-Care-ETFs hatte ich übersehen. Das ist "doppelt gemoppelt" und Du könntest Dir tatsächlich überlegen, sie zusammen zu legen ...

Du kannst den (anteilsmäßig) kleineren aber auch einfach so liegen lassen und (nach der Pause bis der MSCI World den korrekten Anteil hat) den Schwerpunkt auf den Welt-Health-Care-Index legen.

Was mir in Deiner Liste tatsächlich weiter fehlt sind die Emerging Markets ... hier solltest Du vielleicht über kurz oder lang noch einen ETF ins Depot holen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

Crazyalex — Sun, 24 Nov 2019 18:07:21 GMT

@digitus schrieb:
Das mit den beiden Health-Care-ETFs hatte ich übersehen. Das ist "doppelt gemoppelt" und Du könntest Dir tatsächlich überlegen, sie zusammen zu legen ...

kostet auch nur Geld - kann man sich vorerst mal sparen bis man weiß was man machen möchte....

Du kannst den (anteilsmäßig) kleineren aber auch einfach so liegen lassen und (nach der Pause bis der MSCI World den korrekten Anteil hat) den Schwerpunkt auf den Welt-Health-Care-Index legen.

finde ich besser!

Was mir in Deiner Liste tatsächlich weiter fehlt sind die Emerging Markets ... hier solltest Du vielleicht über kurz oder lang noch einen ETF ins Depot holen.

Braucht man nicht zwingend - ist Geschmackssache

Gruß Crazyalex

....immernoch der Meinung: weniger ist mehr!

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

digitus — Sun, 24 Nov 2019 18:11:59 GMT

Gerade gesehen: Ich habe lediglich die Suche nach MSCI-EM-ETFs verlinkt. Es gibt aber auch einen Leitfaden dazu.

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

GetBetter — Sun, 24 Nov 2019 19:56:49 GMT

@Phil804 schrieb:
ComStage MSCI World UCITS ETF ca. 30%
ComStage Nasdaq-100 ca. 26%
iShares TecDAX(DE)UCITS ETF ca. 16%
Lyxor DAX (DR) UCITS ETF ca. 14%
Lyxor UCITS ETF MSCI World Health Care ca. 10%
ComStage STOXX Europe 600 Health Care ca. 3%
[...]
Den MSCI World und den Nasdaq 100 möchte ich beibehalten, da diese meine beiden 'Zugpferde' sind und bisher sehr gut performt haben. Die monatliche Sparrate für beide möchte ich ab nächstes Jahr auch erhöhen.

Ich bin absolut kein Fan von Branchen- und Regionswetten bei ETFs. Ab einer gewissen Depotgröße kann das aber natürlich trotzdem reizvoll sein, insofern will ich das nicht pauschal verteufeln.

Du hast in der Kategorie allerdings 70% des Geldes angelegt. Das geht weit über dei Grenze des Vernünftigen.

Wenn Du schon nichts verkaufen willst, dann würde ich aber den Vorschlag von @digitus ernsthaft in Erwägung ziehen: Alle Mittel in den MSCI World bis das Verhältnis wieder in normalen Regionen angekommen ist (mind. 70:30 statt jetzt 30:70).

Dabei würde ich auch die Höhe der Sparrate bezogen auf den aktuellen Depotstand berücksichtigen. Wenn das dann 5 Jahre dauert wäre mir das zu weit in der Zukunft und ich würde zumindest punktuell umschichten.

Die Emerging Markets braucht man sicher nicht zwingend (Zustimmung zu @Crazyalex). Wenn man allerdings, so wie Du, den derzeitigen US-Anteil für zu hoch hält, dann wäre die Hinzunahme eines entsprechenden ETFs der einfachste und naheliegendste Weg hier für einen Ausgleich zu sorgen.

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

digitus — Sun, 24 Nov 2019 20:37:04 GMT

@GetBetter schrieb:
Die Emerging Markets braucht man sicher nicht zwingend (Zustimmung zu @Crazyalex). Wenn man allerdings, so wie Du, den derzeitigen US-Anteil für zu hoch hält, dann wäre die Hinzunahme eines entsprechenden ETFs der einfachste und naheliegendste Weg hier für einen Ausgleich zu sorgen.

Das ist ein guter Gesichtspunkt, wobei ich die EM-Hinzunahme aber auch deshalb sinnvoll finde, weil der von @Phil804 besparte MSCI-World-ETF eben kein ACWI ist.

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

GetBetter — Mon, 25 Nov 2019 12:06:33 GMT

@digitus

Das geht auf die Diskussion zurück inwiefern in einem Depot auch die Emerging Markets vertreten sein sollen bzw. müssen. Einen entsprechenden Meinungsaustausch hatten wie ja in der Vergangenheit hier schon.

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

digitus — Mon, 25 Nov 2019 20:26:53 GMT

Ja, das mit den EM ist eine Geschmacksfrage ...

Ich finde, sie gehören hinein ... aber wir müssen die Diskussion nicht wieder aufrollen.

Bei mir ist die Aufteilung grob

Welt 60%
Europa 20%
Sparten 10%
EM 10% (wobei da z.B. auch ein Indien- und China-ETF dabei sind)

Aber ich schrieb ja schonmal dass ich zum mich-Verzetteln neige (und eigentlich zuviel Einzel-ETFs habe )

Grüße,

Andreas

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

Phil804 — Mon, 25 Nov 2019 22:09:52 GMT

Vielen Dank für die hilfreichen Kommentare - wirklich sehr spannend alles! Mittlerweile finde ich auch das ein EM ETF bei mir im Depot fehlt und ich spiele mit dem Gedanken für die private Altersvorsorge einen entsprechenden Sparplan einzurichten.

Wenn ich zunächst klein anfange, mit einer Sparrate von 100 Euro pro Monat, macht es eurer Meinung nach Sinn mit einem Verhältnis 50:50 oder sogar 75:25 einen EM und einen Welt- oder Europaindex (z.B. MSCI ACWI, Stoxx Europe 600) ETF zu besparen? Allein auf EM möchte ich mich für die Altersvorsorge nicht verlassen, aber drauf verzichten auch wieder nicht. Da ich eh schon USA überlastig bin, setze ich vielleicht eher auf einen Europa Index zur Beimischung.

Meinen MSCI World Anteil werde ich nach eurer Empfehlung im neuen Jahr kräftig erhöhen, auf mindestens 60%. Es macht mehr Sinn den Schwerpunkt auf einen Weltindex zu legen und andere Indizes oder Branchen als Beimischung zu haben. Vielen Dank an alle, besonders an @digitus, @GetBetter und @Crazyalex.

Betreff: Private Altersvorsorge - USA Freund oder Feind?

GetBetter — Tue, 26 Nov 2019 07:24:40 GMT

Hallo @Phil804

Entweder Du betrachtest das Thema Altersvorsorge separat in allen Aspekten – eigene Sparrate, eigenes Depot. Falls dafür eine Sparrate von 100 € geplant ist, dann würde ich die komplett in einen der klassischen 4 Indizes stecken (MSCI World, MSCI ACWI, FTSE Developed World, FTSE All-World).

Oder Du betrachtest das große Ganze inkl. dem aktuellen Depotbestand. In dem Fall würde ich dann alle Kraft darauf konzentrieren möglichst zeitnah das angestrebte Verhältnis herzustellen. "Alle Kraft" bedeutet: auch unter Berücksichtigung der bisher schon investierten Sparrate.

Somit stellt sich dann nicht die Frage, wie man die zusätzlichen 100 € verteilt sondern wie man die Gesamtsparrate aufteilt.