Thema "Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect" in Wertpapiere & Anlage

Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

Pramax — Thu, 20 Jul 2017 10:44:07 GMT

Hallo liebe Comdirect,

hallo liebes @SMT-Team!

Könnt Ihr mir bitte sagen, warum meine Henkel Vorzugsaktien aus dem schönen Düsseldorf (ich weiß, das wird @kölle58 nicht gefallen) mit

der WKN 604843 neuerdings im Informer

HENKEL PRF

heißen?

In der Depot-Übersicht heißen sie übrigens Henkel AG+CO.KGAA VZO

Was soll das dämliche PRF , das wohl für englisch "preferred stock" i.e. deutsch Vorzugsaktie stehen soll? Bei einer US-Aktie hätte ich ja Verständinis dafür,

aber bei einer deutschen???

Hat die Comdirect auf einen Billig-US-Kursdatenprovider (Factset??) umgestellt?

Bitte um Aufklärung! Könnt Ihr den Unsinn wieder rückgängig machen?

Ich bitte darum!

Mein Bildschirm ist schon ganz nass von der feuchten Aussprache PRF-FFF.

Gruß, Pramax

Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

dg2210 — Thu, 20 Jul 2017 11:59:50 GMT

Auch die Linde AG ist betroffen, in der Depotansicht steht aktuell LINDE AG AKTIEN O.N. und meine letzte Abrechnung nennt sie Linde AG Inhaber - Aktien o.N.

@nmh, WIR BRAUCHEN DEINE HILFE!!! WAS SAGT DEINE ALLWISSENDE DATENBANK???

Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

nmh — Thu, 20 Jul 2017 12:00:44 GMT

Mir ist das auch schon aufgefallen. Allerdings habe ich kein Problem damit; was der Informer anzeigt ist mir relativ wurscht, wie wir in München sagen. Ich benutze freilich meine eigenen Gattungsbezeichnungen, und die folgen im Prinzip WM.

Woher der Informer (ich bin ja seit kurzem Factset-Aktionär und somit Betreiber des Informers) die Gattungsbezeichnung holt weiß ich natürlich auch nicht. Ich kann nur sagen, dass es seit einigen Tagen weder die WM-Langbezeichnung GD270 (so wie früher) noch die WM-Kurzbezeichnung GD260 ist. Irgend ein Billigheimer hat offenbar für einige Wertpapiere die Gattungsbezeichnungen völlig neu eingegeben, ohne auf die durchaus sinnvollen Vorgaben von WM zu achten. Vielleicht ist der Zweck, die üppigen Gebühren von WM zu sparen.

Wie üblich gilt mein Disclaimer: Finderlohn, wenn mir jemand sagen kann, wie ich die üppigen Gebühren ~~von der Saubande~~ von WM anzapfen kann.

Sicher weiß aber das @SMTcomdirect, woher plötzlich die unprofessionellen Gattungsbezeichnungen kommen, die der Informer uns seit neuestem anzeigt.

Hinweis: Ganz, ganz oft kommen wir hier in der Community auf die Wertpapier-Mitteilungen (WM) zu sprechen, wenn irgendwelche Probleme auftreten. Oft ist WM die Ursache, in diesem Fall ausnahmsweise nicht. Aber dass wir WM so häufig erwähnen zeigt die zentrale Rolle dieses "Dienstleisters" für die deutsche Finanzindustrie. Ein wunderschönes Monopol, das die sich fürstlich entlohnen lassen. Ich liebe (schon von Berufs wegen) Monopole , daher mein obiger Disclaimer.

Viele Grüsse aus einem sommerlichen München

nmh

Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

Pramax — Thu, 20 Jul 2017 12:17:42 GMT

Hallo @nmh

Die suchen gerade eine Praktikantin (kann auch ein Männlein sein)

beim WM-Datenservice.

Siehe da: https://www.wmdaten.de/index.php?mid=47

Kannst Dich ja auf diesem Wege beim WM-Datenservice einschleusen. Ich übernehme dafür Deinen Parttime-Job beim Augustiner (incl. natürlich Bier-Deputat, auch Haustrunk genannt).

Gruß, Pramax

Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

nmh — Thu, 20 Jul 2017 12:27:44 GMT

@Pramax, Du bist echt der Beste!

Nein, Spaß beiseite, ich bewerbe mich ungefähr alle drei Monate bei WM, alternierend als Praktikant, als Hausmeister und als Caterer, aber die lehnen mich immer ab. Mangels Qualifizierung. Saftladen <-- das ist als Lob gemeint, WM hat gute Anwälte!

nmh

Re: Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

SMT_Erik — Thu, 20 Jul 2017 12:37:21 GMT

Hallo @Pramax, @nmh und @dg2210,

selbstverständlich haben wir uns gleich auf den Weg gemacht, um herauszufinden, was hinter den geänderten Bezeichnungen im Informer steckt. Wir berichten euch, sobald wir eine Erklärung dafür haben.

Gruß aus Quickborn

Erik

Re: Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

nmh — Thu, 20 Jul 2017 12:41:57 GMT

Super, @SMT_Erik, vielen Dank schonmal!

Mich würde vor allem interessieren, warum sich jemand offenbar die Mühe gemacht hat, die Bezeichnungen neu einzugeben, wenn es doch für über 5 Mio Wertpapiere schlüsselfertige, professionelle Lösungen von WM gibt (die ja bis vor wenigen Tagen auch vom Informer genutzt wurden).

Edit: noch ein kurzer Hinweis für @dg2210:

In den WP-Abrechnungen (PDF) sowie (früher) im Informer wird die WM-Langbezeichnung GD270A+B verwendet, im persönlichen Bereich (Depotübersicht, Orderbuch) sowie bei den Dateinamen in der Postbox i.d.R. die WM-Kurzgattung GD260. Darüber haben wir hier schon gesprochen.

nmh

Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

inliner — Thu, 20 Jul 2017 13:00:37 GMT

nmh schrieb:
... ich bewerbe mich ungefähr alle drei Monate bei WM, alternierend als Praktikant, als Hausmeister und als Caterer, aber die lehnen mich immer ab. Mangels Qualifizierung. Saftladen <-- das ist als Lob gemeint, WM hat gute Anwälte!

nmh

Ich probiere es bei denen immer als Empfangs~~dame.~~

Zum einen habe ich eine super tolle tiefe Stimme, mit der ich wunderbar spielen kann, bin fast permanent freundlich (meine früheren Kollegen konnten das Pfeifen auf den Gängen um frühen Morgen nicht ertragen) und bekämme ziemlich viel mit (~~Insiderwissen~~).

Außerdem bin ich ja (bekannter weise) auf dem Arbeitsolymp angekommen und damit jederzeit verfügbar - wenn nicht gerade meine bessere Häfte ihre Ansprüche anmeldet.

Dummerweise sind sie lernresitent und lehnen meine Bewerbung dauernd ab.

Re: Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

Pramax — Thu, 20 Jul 2017 17:15:46 GMT

Hallo @SMT_Chris

Irgendwer hat die Wertpapiernamen im Informer korrigiert.

Vor kurzem wurde aus HENKEL PRF die HENKEL Vz

Lasst Euch überraschen!

Gruß, Pramax

Re: Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

nmh — Thu, 20 Jul 2017 17:32:32 GMT

Und trotzdem sind es weiterhin nicht die offiziellen WM-Gattungsbezeichnungen. Nach wie vor sieht es so aus, als ob da irgend ein Amateur etwas selbst eingegeben hat. Kann ich mir bei vielen tausend Aktien allerdings nicht vorstellen.

Gibt es außer WM einen Dienstleister, der Wertpapiernamen liefert? Wenn ja, wird @Pramax mir wieder wie gewohnt mitteilen, wie ich den (auf)kaufen kann.*

Weiterhin ein Rätsel. Ich würde mich sehr freuen, wenn @SMT_Erik etwas herausfindet und postet. Nicht als Kritik, sondern weil mich der Hintergrund wirklich interessiert.

Schönen Abend an alle

nmh

____________

*) Hier fehlt eine Fußnote - bitte korrigieren - Schlussredaktion.

Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

kölle58 — Thu, 20 Jul 2017 19:39:07 GMT

Pramax ,

es et denn möchlich

PRF = Prost Rhein Fähre = Klug Klug = Fott woren se

Grüße

kölle

Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

SMT_Erik — Fri, 21 Jul 2017 10:24:52 GMT

Hallo zusammen,

gerne werde ich mich bemühen den Wissendurst von @nmh zu stillen und etwas zum Hintergrund der aktuellen Anpassungen sagen.

Wir folgen mit den neuen Kurzbezeichnungen quasi dem Marktstandard. Schaut man sich bei Consors, ING-DiBa, Wallstreetonline, Finanznachrichten oder Börse-Online um, sieht es dort nicht anders aus. Durch die Verkürzung der Wertpapierbezeichungen bei den gängigsten Titeln (die Änderung wurde also nicht bei allen knapp 13.500 im Informer gelisteten Aktien durchgeführt) ergibt sich z. B. in den Trefferlisten des Aktien-Selectors ein übersichtlicheres Bild.

Was momentan noch fehlt, ist die Angabe, ob es sich um eine Namensaktie handelt. Denn dieser Hinweis war ja bisher aus den langen Bezeichnungen ersichtlich. Wir werden deshalb noch den Hinweis zur Namensaktie in der Einzelwertanzeige des Informers in der Rubrik "Übersicht" ergänzen. Diese Anpassung ist für Mitte August geplant.

Wer auf den Informationsgehalt der Langbezeichnung nicht verzichten möchte, kann sich diese künftig in der Ordermaske anzeigen lassen. Dort wird sie nach Eingabe der WKN eingeblendet.

@Pramax: Wir haben nicht nur bei Henkel sondern auch bei allen anderen Vorzugsaktien das englischsprachige Kürzel "PRF" in die gängige Form "Vz" geändert. An dieser Stelle vielen Dank für deinen Hinweis!

Weiterhin prüfen wir, wie wir die von der Großschreibung ~~infizierten~~ betroffenen Werte (z. B. HENKEL oder ALLIANZ) wieder mit der klassischen Groß- & Kleinschreibung versehen können.

Grüße aus Quickborn

Erik

Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

Pramax — Wed, 26 Jul 2017 19:12:05 GMT

Hallo @SMT_Erik

Ich fürchte, Ihr habt noch nicht alle PRFs beseitigt.

So präsentieren sich die Fuchs Petrolub Vorzugsaktien (immerhin ein MDax-Wert) im Informer derzeit wie folgt:

So, jetzt komme ich zu meinem Hauptkritikpunkt

Du schreibst (Zitat):

Wir folgen mit den neuen Kurzbezeichnungen quasi dem Marktstandard.

Ich kann dazu nur sagen, dass als Ergebnis dieses "Marktstandards" zum Teil irreführende, m.E. fehlerhafte Wertpapierbezeichnungen im Informer angezeigt wird, was ich als zahlender Kunde dieser Bank so nicht gutheißen kann.

Hier ein Beispiel. Nehmen wir die Aktie des Schweizer Lift- und Rolltreppenherstellers Schindler (nicht gerade eine unbedeutende Klitsche).

Gebe ich "Schindler" in der Kurssuche ein, präsentiert mir Comdirect folgendes Ergebnis:

Klicke ich auf das oberste Ergebnis mit Börse Tradegate bekomme ich folgende Information im Informer angezeigt:

Ich bekomme eine Aktie mit der Bezeichnung "SCHINDLER HLDG" und der WKN A0JEHV angezeigt. Wenn ich jetzt auf LiveTrading klicke, erscheint die folgende Info:

Bei meiner "SCHINDLER HLDG" mit der WKN A0JEHV handelt es sich keineswegs um eine Aktie sondern um einen Inhaberpartizipationsschein, der steuerlich (beim Verkauf) wie ein Genußschein behandelt wird und nicht wie eine Aktie. Das heißt, beim Verkauf fließen Gewinne/Verluste nicht in den Steuertopf "Aktien" sondern in den Topf "Sonstige". Angezeigt bekomme ich aber von Comdirect im Informer den Wertpapiertyp Aktie - siehe oben.

Da gibt es aber noch ein zweites Wertpapier in der Auswahl ganz am Anfang.

Ich klicke auf das zweite Wertpapier von oben (das mit Börse Frankfurt) und bekomme folgendes Ergebnis im Informer:

Hoppla: Dieses Mal bekomme ich eine Aktie mit der Bezeichnung "Schindler Holding" und der WKN A0JJWH angezeigt.

Wenn ich bei dieser Aktie auf LiveTrading klicke, zeigt mir Comdirect folgendes an:

Bei diesem Wertpapier mit der WKN A0JJWH handelt es sich um die eigentliche

Aktie, die steuerlich beim Verkauf wie eine Aktie behandelt wird.

Warum erhalte ich diese für mich als Käufer/Anleger essientielle Information

erst in der Ordermaske und nicht bereits im Informer?

Die Wertpapierbezeichnung "SCHINDLER HLDG" für die WKN A0JEHV

(d.h. den Partizipationsschein) bzw. "Schindler Holding" für die WKN A0JJWH (d.h. die Aktie) im Informer sind m.E. im Zusammenspiel mit dem Wertpapiertyp Aktie fehlerhaft und können zu falschen Anlageentscheidungen führen.

Wie und wann gedenkt die Comdirect, solchen "Mist" im Informer zu korrigieren?

Gruß, Pramax

Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

dg2210 — Wed, 26 Jul 2017 20:12:15 GMT

Ich will hier keinen Deutsche-Bank-Bashing-Thread aufmachen, aber obwohl es an derem online-brokerage einiges zu kritisieren gibt, haben sie die Wertpapiersuche einwandfrei umgesetzt.

Die Beispiele von @Pramax sehen bei maxblue so aus:

Der Schindler-Partizipationsschein ist als WP-Typ "Index" abgelegt, das ist zwar nicht ganz korrekt, scliesst aber Verwechselung mit der Aktie aus.

@SMT_Erik: Wenn sich die .comdirect an Mitbewerbern orientieren will, warum orientiert ihr euch dann nach unten statt noch oben? Täve Schur hat sich auch nicht am Mittelfeld orientiert...

Übrigens: Die Wertpapierdaten der Deutschen Bank kommen von FactSet (ISIN US3030751057), und die gehören (wie sollte es auch anders sein) @nmh

Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

SMT_Erik — Thu, 27 Jul 2017 07:18:08 GMT

Hallo @Pramax,

hallo @dg2210,

vielen Dank für eure aufwändige Recherchearbeit! Unsere Fachabteilung wird die Angaben korrigieren. Da das momentan etwas dauern kann, möchte ich euch um Geduld bitten.

Gruß aus Quickborn

Erik

wurde aus HENKEL PRF die HENKEL Vz

EU_1 — Thu, 27 Jul 2017 07:25:15 GMT

Die comdirect hat eben auch das Kürzel eingedeutscht.

Die Bank hat ja überwiegend Deutsche als Kunden, wohingegen die Deutsche Bank eher mit fremdländischen Kunden ihr Geld verdient.

Bleibt jetzt nur noch den Namen "comdirect" auch wieder einzudeutschen: "Comdirekt".

Betreff: wurde aus HENKEL PRF die HENKEL Vz

Schlaumax — Thu, 27 Jul 2017 08:21:24 GMT

EU_1 schrieb:
Die comdirect hat eben auch das Kürzel eingedeutscht.
Die Bank hat ja überwiegend Deutsche als Kunden, wohingegen die Deutsche Bank eher mit fremdländischen Kunden ihr Geld verdient.

Bleibt jetzt nur noch den Namen "comdirect" auch wieder einzudeutschen: "Comdirekt".

comdirect eindeutschen? Wenn, dann aber richtig, @EU_1!

Zieht man die Liste lateinischer Präfixe auf Wikipedia und Langenscheidt's Fremdwörterbuch heran, könnte comdirect auf "gut deutsch" übersetzt soviel bedeuten wie

Völlig ohne Umweg

Hmmm... klingt etwa sperrig.

Findet der Schlaumax

Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

Pramax — Thu, 27 Jul 2017 09:57:00 GMT

Hallo @SMT_Erik

Es wäre schon sehr viel gewonnen, wenn Ihr im Informer

genau die Wertpapierbezeichnung anzeigt, die dann auch in der Ordermaske

zu der jeweiligen WKN/ISIN erscheint.

Bei den beiden Schindler-Wertpapiertypen wäre das sehr hilfreich, weil

man dann schon anhand der Bezeichnung zwischen Partizipationsschein und Aktie unterscheiden kann.

Gruß, Pramax

Betreff: Henkel PRF - Wertpapiernamenschaos bei der Comdirect

nmh — Thu, 27 Jul 2017 11:09:19 GMT

Zustimmung zu @Pramax. So war es ja auch bis vor einigen Tagen: Sowohl im Informer als auch in der Ordermaske wurde die "offizielle" Gattungsbezeichnung GD270 aus den WM-Daten angezeigt. Nachdem comdirect (bzw. Factset) aber wohl absichtlich die Verschlechterung ("Industriestandard") implementiert hat (meine Vermutung: billiger!), wird sich jetzt leider nichts mehr ändern, auch wenn wir beide (und @dg2210) das gerne hätten. 😞

Immerhin gibt es die GD270-Bezeichnung nach wie vor in der Ordermaske und auf den Abrechnungen.

Lösung: Factset-Aktien kaufen (einige wenige habe ich nach meinem Einstieg noch übrig gelassen) und freuen, dass der Betrieb des Informers jetzt einige Euro pro Tag weniger kostet.

nmh

Betreff: wurde aus HENKEL PRF die HENKEL Vz

dg2210 — Thu, 27 Jul 2017 12:16:40 GMT

EU_1 schrieb:
Die comdirect hat eben auch das Kürzel eingedeutscht.

Bleibt jetzt nur noch den Namen "comdirect" auch wieder einzudeutschen: "Comdirekt".

Na, dann plaudere ich mal aus dem Nähkästchen:

Der Name meiner Lieblingsbank kommt nicht aus dem Lateinischen, sondern wurde am Höhepunkt der Technologie-Blase (die älteren unter uns erinnern sich) ersonnen. Die Commerzbank wollte danz direkt von der Dot-Com-Blase profitieren und hat ihre Tochter Dot-Com-direct = .comdirect genannt. Der führende Punkt ist wesentlicher Teil des Namens und die farbliche Gestaltung (com in Gelb) soll das unterstreichen.

Siehe z.B. : https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/305133918/DE

Für die Jüngeren unter den Lesern: so war es damals mit .com :

https://www.youtube.com/watch?v=njnNVV5QNaA