Thema "Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester" in Wertpapiere & Anlage

ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Justin Smith — Wed, 13 Nov 2019 23:44:15 GMT

Ich habe meinen Riester-Vertrag (jaja, ich bin einer von "denen") diesen Sommer zu fairriester übertragen. Für den unwahrscheinlichen Fall dass das hier wen interessiert habe ich mal einen Screenshot gemacht von der Portfolio Zusammenstellung. Was die sich dabei gedacht haben bleibt wohl deren Geheimnis. Jeder ETF-Anfänger hier im Forum würde von @Joerg78 , @t.w. oder @GetBetter vermutlich den Hintern versohlt bekommen wenn er diesen ETF-Blumenstrauß präsentieren würde.

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

chi — Thu, 14 Nov 2019 00:42:18 GMT

Die Dinger von Dimensional (keine ETFs) setzen auf Faktoren. Nach manchen Studien sind die langfristig überlegen; allerdings ist der Aufwand höher, was sich in den Kosten niederschlägt.

Früher waren die Dimensionals deutlich stärker vertreten; hier zum Beispiel das Portfolio von 2016, mit rund zwei Dritteln Dimensionals und sogar ein bißchen DAX: https://web.archive.org/web/20161005141340/https://www.fairr.de/produkte/fairriester/portfolio/

Ich finde, es war damals krautundrübiger und hat sich seither verbessert. Den jetzigen geringen Anteil an Dimensionals verbuche ich eher unter „historische Reminiszenz“; vielleicht geben sie sie in ein paar Jahren auch ganz auf. Die Hauptposten finde ich ganz in Ordnung: 40% MSCI World, 25% Stoxx Europe 600, 5% MSCI EM IMI. (Insgesamt 50% World, 40% Europa, 10% EM.) Über den Europa-Anteil könnte man sicherlich diskutieren.

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Justin Smith — Thu, 14 Nov 2019 07:33:28 GMT

Berechtigte Ergänzung @chi bzgl. der Nicht-ETF's.

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

GetBetter — Thu, 14 Nov 2019 07:41:49 GMT

@Justin Smith

Dein Screenshot war derart eye-catching, dass ich den einleitenden Text zunächst gar nicht wahrgenommen habe. Nach etwa 5 Minuten bin ich dann aus dem Wachkoma wieder in die Realität entlassen worden und habe ~~Deine Ausreden~~ die Hintergründe gelesen. Du bist also entlastet.

Aber im Ernst:

Definitiv würde ich das so keinem empfehlen. Es gibt sicher schwerwiegendere Fehler als auf die Dimensionals zu setzen, aber man braucht nicht diese Vielzahl der Fonds/ETFs mit etlichen Überschneidungen. Im Rahmen eines Rieser-Produktes ist aber selbst das für den Anleger verschmerzbar, die Hauptargumente dagegen (oder meinetwegen auch dafür) liegen da in ganz anderen Ebenen.

Wäre mal interessant zu erfahren warum die sowohl normale als auch Dimensionals reinpacken. Nennen die sachliche Gründe oder ist das einfach nur eine Folge evtl. bestehender Kooperationsverträge?

PS: Ist eigentlich Dein Steuerfreibetrag schon ausgeschöpft?

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Justin Smith — Thu, 14 Nov 2019 07:43:44 GMT

@GetBetter schrieb:
@Justin Smith

PS: Ist eigentlich Dein Steuerfreibetrag schon ausgeschöpft?

Öhm, ja...dieses Jahr zum ersten Mal. Hat das was mit der Riester zu tun?

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Justin Smith — Thu, 14 Nov 2019 07:47:43 GMT

@Justin Smith schrieb:
@GetBetter schrieb:
@Justin Smith

PS: Ist eigentlich Dein Steuerfreibetrag schon ausgeschöpft?
Öhm, ja...dieses Jahr zum ersten Mal. Hat das was mit der Riester zu tun?

Haha, jetzt verstehe ich den Witz! War verwirrt...der Einwand müsste doch eigentlich von @t.w. kommen!

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

GetBetter — Thu, 14 Nov 2019 07:48:54 GMT

@Justin Smith schrieb:
Hat das was mit der Riester zu tun?

Keine Ahnung, ist aber die Standardfrage wenn ich eine Liste mit ausschließlich thesaurierenden ETFs sehe

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Norior — Thu, 14 Nov 2019 10:48:25 GMT

Auch ich oute mich als fairr-Riester Sparer.

Ich habe damals, als Riester noch "DIE BESTE Altersvorsorge" war, einen Vertrag bei der Union abgeschlossen (jung und naiv!) und bin vor einigen Jahren mit dem Vertrag zu fairr gewechselt. Kündigen wollte ich den Vertrag nicht, wegen den dann anstehende Rückzahlungen und stilllegen wollte ich ihn auch nicht, weil mich das "tote Geld" dann genervt hätte und ich am Ende nur eine zweistellige Rente daraus bekomme.

Die Kosten sind für ein Riesterprodukt in Ordnung. Ich nehme da eben die maximale Zulage und die maximale Steuerersparnis mit und spare keinen Cent zu viel rein. Als zusätzliche Säule der Altersvorsoge ist fairr ganz nett.

Dass dort in diese ganzen Faktor ETFs investiert wird, war mir bisher auch noch nicht bewusst. Finde ich aber ganz interessant. Das ist mal ein ganz anderer Ansatz als bei meinem privaten ETF-Portfolio.

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Justin Smith — Thu, 14 Nov 2019 11:07:39 GMT

@Norior Du beschreibst 1:1 meine Situation und Gedanken zu dem Thema. Diese Dimensional Dinger sind allerdings keine ETFs soweit ich das sehe sondern tatsächlich gemanagte Fonds - mit scheinbar erträglichen laufenden Kosten. Lasse mich da aber gerne berichtigen.

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Justin Smith — Thu, 14 Nov 2019 11:11:16 GMT

Zum Thema Dimensional noch gefunden:

https://www.finanzwesir.com/blog/dimensional-funds-kritik

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Dr. Snuggles — Thu, 14 Nov 2019 19:14:15 GMT

Ich spare für meine Frau und mich auch seit Oktober 2018 auf fairriester (so wie du). Davor waren wir bei einem anderen Anbieter. Ich bin mit der Performance (bisher ca. 11 %) zufrieden. Das Portfolio sieht bei uns genauso aus. Gut, der Markt hat dieses Jahr auch dafür gearbeitet, aber der vorhergehende Anbieter hätte das wohl nicht geschafft.

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Janfu — Thu, 14 Nov 2019 20:52:40 GMT

@Justin Smith kurze Frage aus Interesse, warum sind Europa und Small Caps vergleichsweise hoch gewichtet? Die ETFs sind mit ca. 0,5% schon recht teuer im Vergleich ...

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Justin Smith — Thu, 14 Nov 2019 21:09:14 GMT

@Janfu schrieb:
@Justin Smith kurze Frage aus Interesse, warum sind Europa und Small Caps vergleichsweise hoch gewichtet? Die ETFs sind mit ca. 0,5% schon recht teuer im Vergleich ...

Das musst Du nicht mich fragen sondern die "Kollegen" von fairriester!

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

chi — Fri, 15 Nov 2019 14:42:21 GMT

@Dr. Snuggles schrieb:
der vorhergehende Anbieter hätte das wohl nicht geschafft.

Ich habe zum 1. Juli gewechselt (von der DWS zu fairr). Lustigerweise war das erste Halbjahr 2019, also das letzte bei der DWS, das mit der besten Entwicklung überhaupt – es ging um rund 15% bergauf. Ursache war das neue Zinstief, das die langlaufenden Anleihen auf Rekordstände getrieben hat. Da gleichzeitig auch die Aktien einen Lauf hatten, konnte nicht einmal die DWS mit ihren berüchtigten Umschichtungen verhindern, daß das auf die Riester-Verträge durchgeschlagen hat. 😉

Es war aber absehbar ein einmaliges Strohfeuer, das noch bis August oder September weiterging; mittlerweile sind die Anleihenkurse wieder auf dem Rückzug. Ich bin in jedem Fall glücklich mit dem Wechsel.

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

DieMacht — Sun, 12 Apr 2020 04:38:05 GMT

Huhu!

Was sind Eure Meinungen dazu, dass Fairr in der Krise sämtliche Aktien-ETF-Anteile verkauft hat?

Viele Grüße

Stefan

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Noxx — Sun, 12 Apr 2020 05:23:37 GMT

@Dr. Snuggles

Moin,

...schreib doch mal, wie deine performance jetzt aussieht!

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Justin Smith — Sun, 12 Apr 2020 08:23:39 GMT

Meine Meinung dazu: Ich überlege ob ich meine Sparraten einstelle und stattdessen einfach selbst investiere. Ich kann es aber verstehen dass fairr irgendwas machen musste um die Einlagensicherung aufrecht zu erhalten - finde dieses Vorgehen aber entgegensätzlich zu dem eigentlichen Prinzip des ETF-Sparen. Ich habe aber jetzt keinen Groll auf fairr oder gehe auf die Barrikaden. Man muss sich jetzt aber schon überlegen ob man wirklich bei diesem ohnehin sehr wackligen Konstrukt "Riester" dabei sein möchte wenn der Riester-Anbieter dann auch noch eigenständig entscheidet die gewählte Strategie (nämlich "Blindflug-ETF-Sparen") auszusetzen.

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Justin Smith — Sun, 12 Apr 2020 08:26:19 GMT

@Noxx schrieb:
@Dr. Snuggles

Moin,

...schreib doch mal, wie deine performance jetzt aussieht!

Schadenfreude?

Bei mir -21,37 % Rendite nach Kosten...

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

buffettino — Sun, 12 Apr 2020 08:41:58 GMT

@Justin Smith schrieb:
Man muss sich jetzt aber schon überlegen ob man wirklich bei diesem ohnehin sehr wackligen Konstrukt "Riester" dabei sein möchte wenn der Riester-Anbieter dann auch noch eigenständig entscheidet die gewählte Strategie (nämlich "Blindflug-ETF-Sparen") auszusetzen.

Das ist für mich der springende Punkt. Als ich das erste Mal von diesen Verkäufen hörte (ich bin nicht in Riester), dachte ich, das darf doch wohl nicht wahr sein und sei ein Skandal. Ich nehme aber an, dass dieses Szenario in den Verkaufsprospekten dargelegt und als immanentes Risiko akzeptiert/eingepreist wurde. Garantien (in welcher Form auch immer) und Wertschrift-Anlage das passt einfach nicht zusammen. Passives Investieren in ETF und mögliche Zwangsliquidierung noch viel weniger.

Betreff: ETF Portfolio Zusammenstellung bei fairriester

Noxx — Sun, 12 Apr 2020 09:47:17 GMT

@Justin Smith schrieb:
@Noxx schrieb:
@Dr. Snuggles

Moin,

...schreib doch mal, wie deine performance jetzt aussieht!

Schadenfreude?

Bei mir -21,37 % Rendite nach Kosten...

...nein keine Schadensfreude, sondern Erfolgskontrolle

...unbedingt notwendig bei jedem Anlageverhalten

...im Thread "Riester - was tun" beschreiben wir seit drei Jahren jedes Detail von Riesterverträgen

...meine Kompromisslose Haltung: Jeden Vertrag sofort kündigen, es sei denn man ist Geringverdiener und/oder kinderreich