Thema "Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation" in Wertpapiere & Anlage

ETF-Depot Sparplan Diversifikation

Hans W. — Mon, 17 Jul 2017 21:05:16 GMT

Guten Abend Zusammen,

ich beschäftige mich seit kurzem mit der Thematik rund um Aktienmärke und Geldanlagen. Ich bin also noch sehr grün hinter den Ohren. Im Studium habe ich zwar in der Theorie gelernt wie man ein ideales Portfolio aufstellt (Stichwort Fama/French & Co.), in der Praxis schaut das ganze bekanntlich ja doch anders aus.
Anlageziel ist langfristig.

Ich habe bereits viel gelesen, auch hier im Forum. Sehr interessant und informativ!

Deshalb wollte ich mal eure Meinung einholen was ihr zur folgender Depotaufstellung sagt.
Ziel sind es im Sparplan 300€ monatlich anzulegen in folgende Positionen
25€ Rohstoffe weltweit

ETF099 - COMSTAGE CBK COMMODITY EX-AGRICULTURE MONTHLY EUR HEDGED UCITS ETF - I ACC H

25€ Immobilien weltweit

A0LEW8 - ISHARES DEVELOPED MARKETS PROPERTY YIELD UCITS ETF

oder doch lieber den?

ETF074 - COMSTAGE STOXX © EUROPE 600 REAL ESTATE NR UCITS ETF - I EUR DIS

Ist halt leider nur Europa, dafür gratis...

25€ Anleihen weltweit

DBX0NV - DB X-TRACKERS II BARCLAYS GLOBAL AGGREGATE BOND UCITS ETF - 1C USD DIS

25€ Unternehmens Anleihen Europa

LYX0LY - LYXOR BOFAML EUR HIGH YIELD EX-FINANCIAL UCITS ETF - DIS

25€ Staatsanleihen der 7 größten Industriestaaten

A0RGEM - ISHARES GLOBAL GOVERNMENT BOND UCITS ETF - USD DIS

25€ Aktien Small Caps weltweit

A1W56P - SPDR MSCI WORLD SMALL CAP UCITS ETF - EUR ACC

25€ Aktien Entwicklungs-/Schwellenländer

ETF127 - ComStage MSCI Emerging Markets TRN UCITS ETF

25€ Aktien Europa

ETF060 - ComStage STOXX® EUROPE 600 NR UCITS ETF

100€ Aktien weltweit

A0RPWH - ISHARES CORE MSCI WORLD UCITS ETF
oder
ETF110 - ComStage MSCI World TRN UCITS ETF
der iShares wäre replizierend, während der Comstage nur swap basiert ist, dafür gratis zu haben.
Und den Stoxx Euro 600 habe ich mit rein um den World Index etwas auszubalancen (weil USA so stark vertreten)

Damit käme ich auf eine Gewichtung von
8,3 % Rohstoffe
8,3 % Immobilien
25 % Anleihen
8,3 % Aktien Small Caps
8,3 % Aktien Schwellenländer
41 % Aktien Industrieländer

Was haltet ihr von der allgemeinen Strategie und was von der Fondauswahl im speziellen?
Danke schonmal 🙂

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

dg2210 — Mon, 17 Jul 2017 22:57:07 GMT

Hallo @Hans W.,

abstrakte Ratschläge sind immer schwierig zu geben, deshalb beschränke ich mich auf ein paar Denkanstösse.

- Schöpfst du deinen Sparerfreibetrag aus? Falls nein, sind ausschüttedne Fonds vorteilhaft.

- Deine Spar-Raten-Aufteilung klingt ein bisschen wie "Kind geht durch den Süsswarenladen und greift überall zu". Hast du wirklich Daten, die belegen, dass diese Aufteilung über den von dir geplanten Anlagezeitraum "besser" ist, als z.B. der MSCI World Index. Berücksichtigt deine Auswertung auch die momentanen (und wahrscheinlich noch einige Jahre anhaltenden) Zins- und Währungsmanipulationen der Zentralbanken? Die Aussage "Dr. Kommer sagt es so" lasse ich nicht gelten, denn dessen Portfoliovorschlag berught auch auf sehr wenigen Daten...

- Mit Sparraten von 25 EUR/Monat wirst du niemals eine substantielle Summe eines Fonds erreichen, stattdessen schaffst du dir jede Menge Stress. Jeden Monat werden garantiert 4 deiner Fonds unterdurchschnittlich abschneiden und du wirst dir jeden Monat die Frage stellen, ob du nicht besser auf mich gehört hättest (s.u.). Das Belohnungsystem des menschlichen Gehirns beruht auf asymetrischen Bewertungsfunktionen, d.h. du wirst dich über die 4 (relativ) schlechten Fonds mehr ärgern, als dich die Erfolge der 4 (aktuell) besseren Fonds freuen. In der Summe wirst du dich jedesmal ärgern, wenn du dein Depot anschaust.

- Die Anlage eines Sparplanes ist keine Entscheidung für's Leben. Falls sich die Rahmenbedingungen ändern, kannst du jederzeit deinen Sparplan ändern. Es ist daher sinnlos, zu versuchen, Ereigenisse, die in den nächsten zwanzig Jahren eintreten können, jetzt schon zu berücksichtigen.

- Prüfe, ob du nicht mit einem einzigen Welt-ETF (z.B. MSCI World) besser bedient bist.

- Wenn du dir unsicher bist, dann lege doch ein Musterdepot an und spiele deine Strategie einmal durch.

- Warren Buffet sagt, dass praktisch alle Anleger mit einem S&P-500-ETF optimal bedient sind (Diese Aussage richtet sich an amerikanische Anleger, die kein Währungsrisiko eingehen wollen).

Zusammengefasst:

Stecke die 300 EUR/Monat in einen breiten ETF (z.B. MSCI ACWI) und lege ein Musterdepot mit deinem Vorschlag an. Nach einem Jahr vergleichst du den Anlageerfolg (inklusive der zu zahlenden Transaktionskosen beim fälligen Rebalancing deines Musterdepots)

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

nmh — Tue, 18 Jul 2017 06:01:07 GMT

Vollste Zustimmung für @dg2210.

Keep it eher simple, vor allem am Anfang. Ein einzelner ETF genügt vermutlich.

Wenn Du gerne ein bisschen spielst, kannst Du ja vielleicht drei ETFs nehmen, z.B. MSCI World, Europa und Amerika. Aber wie gesagt: bitte nicht verzetteln.

Einig sind wir uns auch, dass ETFs für Einsteiger das beste sind. Mehr zur erwähnten Warren Buffett ETF-Theorie steht übrigens hier.

Viel Erfolg für die Geldanlage,

viele Grüsse aus einem hochsommerlichen München

nmh

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

kölle58 — Tue, 18 Jul 2017 06:15:17 GMT

Vollste Zustimmung für dg & nmh,

Und nach ca. 2 Jahren könnte man dann mit dem angesparten Betrag direkt in Aktien einsteigen, mein Vorschlag da ich Fan von Aktien bin.

Viel Erfolg

und Grüße

kölle

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

nmh — Tue, 18 Jul 2017 06:24:00 GMT

Ich hatte schon geahnt, dass es gleich Ärger 😉 geben würde, als ich das "Danke" von @kölle58 (danke übrigens für das Danke!) gemeldet bekam und er somit auf unsere Diskussion aufmerksam geworden ist. Weiß ich doch, dass Kölle kein Fan von ETFs ist.

Ich persönlich halte ja auch kaum ETF und dafür viele hundert unterschiedliche Aktien. Aber für Einsteiger ist es wichtig, sich nicht zu verzetteln, daher die Empfehlung mit ETFs und nur wenige davon.

Nachher gehts zum Zahnarzt, Goldplombe ersetzen. Gut dass Kölle seit 2011 Gold verkauft, denn der Goldpreis ist gefallen. Für Euch die letzte Chance, Gold zu kaufen, bevor heute nachmittag mein Zahnarzt durch seine Nachfrage den Goldpreis verdoppelt...

Wenn Ihr danach nichts mehr von mir hört, kennt Ihr den Grund. Insolvenz wegen Zahnarztbesuch.

Macht's gut

nmh

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

Pramax — Tue, 18 Jul 2017 08:05:43 GMT

Hallo @nmh

Aktionäre von 3M, Danaher, DentsplySirona, Straumann und von

Narkotika-Herstellern freuen Sich, wenn Du zum Zahnarzt gehst.

Ich hoffe, der Besuch ist nicht allzu lang und schmerzlos.

Gruß, Pramax

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

kölle58 — Tue, 18 Jul 2017 08:48:38 GMT

Morje Pramax,

och, so ein paar kleine Schmerzhafte Momente wären doch ............

...........

In Kölle sagt man......jeder kret dat, wat de verdent

Oh weia jetzt gibt es Ärger.

Schadenfreude ist die .................

Liiiiiiiiiiiiber nmh, ich wünsche Dir viiiiiel Glück beim Doc

....Mama er hat auch gar nicht gebohrt

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

nmh — Tue, 18 Jul 2017 08:53:34 GMT

Nur dass wir uns nicht falsch verstehen: Ich habe weniger Angst vor der Behandlung als vor der Rechnung, die da hinterher immer kommt.

Hmmm... mal sehen... jetzt habe ich hier eine Mahnung von Kölle mit seinen Betonarbeitern, eine vom Zahnarzt, eine vom Patentamt und natürlich meinen Augustiner-Bierdeckel. Welche davon bezahle ich jetzt? Kann man eigentlich dreimal im Jahr Privatinsolvenz anmelden? Schade, dass es hier keine Juristen gibt.

Wo ist Peter Zwegat, wenn man ihn braucht?

nmh (noch unbehandelt)

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

kölle58 — Tue, 18 Jul 2017 08:56:35 GMT

OK, ich habe meine Jungs zurück beordert.

Damit hast Du schon mal eines von der Backe, und kannst Dich auf das innere der selbigen Konzentrieren.

Grüße

von mir nach Dir

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

JohnieWalker — Tue, 18 Jul 2017 20:00:10 GMT

Hallo @Hans W.,

wie die anderen schon sagten, ist deine Auswahl recht "breit".

Wenn deine Anlagestrategie sowie langfristig ist, lass z.B. die hohen Anteile in Anleihen weg und nimm mehr Aktien rein. Zum Thema Rohstoffe, schau dir auch mal den ETC Xetra-Gold an, wenn Gold noch etws weiter sinkt, lohnt sich das langfristig durch den Cost-Average-Effekt.

Die ETF streuen ja tlw. schon sehr breit, fokussiere dich eher auf 3-5 (MSCI, USA, DE, Emerging)

Achte bei deiner Auswahl auch noch auf "steuerhässliche" ETF, die dir im Nachhinein viel Aufwand mit dem Finanzamt wegen der ertragsgleichen Ausschüttungen machen, ich sehe da z.B. einen Fonds von SPDR, von denen habe ich noch nicht einen "steuereinfachen" ETF gesehen, dein gewählter z.B.: Domizil Irland und Thesaurierend, da kann ich schon fast zu 100% sagen, dass der steuerhässlich ist, ohne in den Bundesanzeiger zu schauen.

Achte auch auf die Währung, in der der jeweilige ETF anlegt (Währungsrisiko).

Viel Erfolg bei deiner Vermögensbildung

LG, JohnieWalker

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

dg2210 — Tue, 18 Jul 2017 22:05:30 GMT

JohnieWalker schrieb:

Achte bei deiner Auswahl auch noch auf "steuerhässliche" ETF, die dir im Nachhinein viel Aufwand mit dem Finanzamt wegen der ertragsgleichen Ausschüttungen machen, ich sehe da z.B. einen Fonds von SPDR, von denen habe ich noch nicht einen "steuereinfachen" ETF gesehen, dein gewählter z.B.: Domizil Irland und Thesaurierend, da kann ich schon fast zu 100% sagen, dass der steuerhässlich ist, ohne in den Bundesanzeiger zu schauen.

Hallo @JohnieWalker,

die Unterscheidung zwischen steuereinfach und steuerhässlich hat sich ab dem 01.01.18 sowieso erledigt. Das sollte nun kein Auswahlkriterium mehr sein.

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

JohnieWalker — Tue, 18 Jul 2017 22:19:26 GMT

Das stimmt natürlich @dg2210, hätte ich drauf hinweisen sollen. Dennoch gehen bis dahin auch "nur" noch 5 Monate ins Land. Für diese kurze Zeit evtl. dann noch den Aufwand mit dem Finanzamt, das lohnt auch nicht.

Danach ist es egal.

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

Hans W. — Wed, 19 Jul 2017 07:15:59 GMT

Wow, erstmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten!
Leider bin ich mit der Forumssoftware nicht vertraut, aber gibt es hier keine Möglichkeit allgemein auf den Thread zu antworten? Ich kann irgendwie nur auf einzelne Beiträge antworten.

- den Sparerfreibetrag schöpfe ich momentan nicht mehr voll aus. Hierfür wollte ich explizit auf Dividenden ETF gehen

- du hast Recht, das Kind ist wirklich durch den Süßwaren laden gegangen 😄 eine Belegung dafür habe ich nicht, es wird allerdings an vielen Stellen eine Aufteilung auf Aktien und Anleihen empfohlen (z.B. Musterdepots von justetf, ard-börse, genannter Dr. Kommer und letztendlich auch comdirect selbst).

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/etf-portfolio-im-eigenbau100~_index-1.html

In meinen Augen ist die Splittung nachvollziehbar. Den Hauptzweck siehe ich eher darin, dass wenn in x Jahren eine größere Investition ansteht (Haus, Auto, Kind :P) und momentan Aktienkurse gerade niedrig sind (sprich Aktien-ETF im negativen), kann man davon ausgehen dass einer der anderen ETF im Plus ist und denjenigen dann liquidieren, während die anderen in Ruhe gelassen werden.

- ich würde behaupten dass ich diesbezüglich sehr unemotional bin, also würde der psychologische Aspekt nicht greifen (warten wir die erste Stressphase mal ab ;D)

- einen wirklichen Aufwand habe ich mit mehreren ETF doch auch nicht oder? Die liegen im Depot und ich muss nichts weiter tun als Summe x in meiner Steuererklärung zu berücksichtigen.

- ich gebe dir recht dass die 25€ Sparraten sehr gering sind. Dieses Konstrukt sollte aber eher als Grundkonstruktion dienen um dann weiter hoch zu skalieren. Sprich die Sparraten werden mit Sicherheit in mehreren Monaten um das 3 bis 4 fache erhöht werden.

Zusammengefasst:
Der allgemeine Tenor ist aufgrund Performance, Verwaltungsakt und niedriger Sparrate auf einen Aktien-ETF zu gehen. Das ist nachvollziehbar.
Ich würde aber gerne die Volatilität durch Beimischung von anderen ETFs reduzieren um eben nicht voll auf Risiko zu gehen. Zudem wird die Sparrate sicherlich noch höher werden, wenn sich das etabliert hat.

Aktien direkt werden sicherlich auch mal ein Thema werden. Allerdings möcht ich als Neueinsteiger erstmal im Babybecken planschen 😉

Bezüglich Steuerhässlich: Vielen Dank für den Hinweis! Da ich sowieso eine Steuererklärung mache, habe ich das etwas missachtet. Letztendlich gehts ja nur um die Eintragung einer Summe in diese und bei einem eventuellen Verkauf muss ich das gegenrechnen. Das sollte ich hinbekommen. Korrigiert mich wenn ich falsch liege?

Betreff: ETF-Depot Sparplan Diversifikation

Hans W. — Wed, 19 Jul 2017 21:11:33 GMT

Okay, ich habe mir eure Aussagen zu Herzen genommen und meine Auswahl auf 6 ETFs reduziert, für jede Kategorie einen.

Hier meine Auswahl und Gewichtung:

25€ Rohstoffe weltweit

ETF099 - COMSTAGE CBK COMMODITY EX-AGRICULTURE MONTHLY EUR HEDGED UCITS ETF - I ACC H

25€ Immobilien weltweit

A0LEW8 - ISHARES DEVELOPED MARKETS PROPERTY YIELD UCITS ETF

50€ Staatsanleihen weltweit, inflationsgeschützt

DBX0AL - db x-trackers II - Global Inflation-Linked Bd. UCITS ETF (DR)

50€ Aktien Small Caps weltweit

A1W56P - SPDR MSCI WORLD SMALL CAP UCITS ETF - EUR ACC

50€ Aktien Entwicklungs-/Schwellenländer

ETF127 - ComStage MSCI Emerging Markets TRN UCITS ETF

100€ Aktien weltweit

ETF110 - ComStage MSCI World TRN UCITS ETF

Bei Bedarf erhöhe ich die entsprechenden Sparraten bzw. packe noch einen Dividenden-ETF drauf.

Und es ist gar nicht so leicht den Dollar zu umgehen bzw. ein Übergewicht zu vermeiden. Quasi alles weltweite ist in Dollar aufgelegt 😞