Thema "Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?" in Wertpapiere & Anlage

Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

Skies — Thu, 31 Oct 2019 18:57:37 GMT

Hallo zusammen,

ich bespare fleißig für meine Zwillinge ETF-Sparpläne auf deren Juniordepot. Heute habe ich mir mal Gedanken gemacht, wieviel Geld hier eigentlich bis zu deren 18. Lebensjahr zusammen kommen könnte und ich muss sagen, das ist u.U. riskant. Keiner kann mir sagen wie meine Kids in 15 Jahren ticken und wenn ich so an mich zurück denke....naja. Wie handhabt ihr das? Logischerweise hat jeder großes Vertrauen in seine Kinde,r jedoch kann keiner sagen, wie sich deren Leben entwickeln wird. Gibts hier einen Trick das Geld rechtzeitig zu "sperren"? Ich dachte hier z.B. an ein Festgeld mit ordentlicher Laufzeit kurz vor der Volljährigkeit 🙂

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

haxo — Thu, 31 Oct 2019 21:28:58 GMT

Ganz simpel: Bis zur Volljährigkeit kommen deine Kinder sowieso nicht ohne deine Erlaubnis an die Kohle.

Und danach ist es ohne Bedingungen ihr eigenes Geld.

Also rechtzeitig "Drohmaterial" zusammenklauben.

Ich mache das so: Ich gebe meiner Tochter, die in ca. 2 Jahren volljährig wird, 2.000 - 3.000 zur Wohnungseinrichtung dazu, aber nur wenn sie das Geld nach festem Plan für ihr Studium verbraucht, also monatlich XYZ € bis Regelstudienzeitende.

Bis jetzt scheint das zu klappen.

Viel Spaß mit dem Nachwuchs

hx.

Edit: Übrigens musst du schon jetzt bedenken, dass dieses Geld, was dann Eigentum deiner Kinder ist, Bafög-schädigend ist. Es lässt sich nicht "verstecken", jedenfalls nicht rechtlich einwandfrei.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

HaBe — Thu, 31 Oct 2019 22:24:35 GMT

Kurz vorher umschichten wird nicht so einfach gehen. Dann hättest Du ja jahrelang den Freibetrag der Kinder genutzt und dann holst Du Dir das Geld zurück. Im Detail habe ich mich damit nicht befasst, aber ich habe es so verstanden, dass das investierte Geld von Anfang an den Kindern gehört. Da wir uns nicht jetzt schon für einen Tag X in 15 Jahren festlegen wollten, sparen wir je einen ETF für die Kinder in unseren Depots, auch wenn das für die Ausnutzung der Freibeträge ungünstiger ist.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

Zargoras — Thu, 31 Oct 2019 22:56:07 GMT

@HaBe

ich habe das Gefühl, das du das anliegen ein wenig missverstanden hast. Das Geld soll diesen durchaus weiter gehören, nur hat man halt wenig vertrauen in die Weitsicht von immer noch pubertären heranwachsenden.

Also scheint der Gedanke, das Geld bevor diese es sofort versilbern können noch für einige Zeit zu binden, sodass nicht direkt das ganze Geld für einen Neuwagen, oder ein paar Zauberbohnen raus gehauen wird.

Leider fällt mir da gerade nichts sinnvolles ein, da es meist zumindest einen sekundär markt gibt, der Haltefristen dann doch wieder aushebeln kann 😞

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

HaBe — Fri, 01 Nov 2019 03:17:08 GMT

@Zargoras

Ich habe das durchaus so verstanden, dass das Geld weiterhin den Kindern zu Gute kommen soll, ich frage mich nur, ob das rechtlich zulässig ist. Wie soll den steuerrechtlich nachvollzogen werden, dass das Geld weiterhin den Kindern gehört, und nicht nur 18 Jahre lang ein Freibetrag ausgenutzt wurde? Das ist kein Zweifel an den Absichten von @Skies, sondern die Frage, was der rechtliche Rahmen dazu sagt.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

haxo — Fri, 01 Nov 2019 06:23:12 GMT

Da gibt es doch nun überhaupt keine rechtliche Grauzone:

Sobald ein Junior-Depot auf Namen des Kindes angelegt wird, ist das Geld darauf Eigentum des Kindes.

Die Eltern haben bis zum 18. Lebensjahr Vollmacht, (@Juristen: Ist das gleichzusetzen mit Besitzer?) , d.h. sie können mit dem Geld verantwortlich arbeiten. Wenn sie es für sich selbst nehmen, ist das m.E. steuerlich mindestens eine Schenkung, wenn sie es für sich verprassen? Keine Ahnung, vielleicht kann das Kind sie anzeigen, auf jeden Fall hat das Kind bis dahin überhaupt nichts zu melden.

Am 18. Geburtstag kann das Kind dann abräumen, wenn es will. Auch alle langfristigen Verträge kündigen oder die Anlage beleihen o.ä.

hx.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

Crazyalex — Fri, 01 Nov 2019 06:51:40 GMT

@haxo

Ich bin ja auch kein Jurist. aber wie du (soweit ist es sicher) geschrieben hast: Das Kind ist Eigentümer des Depots (also samt Inhalt).

Ein Bevollmöchtigter hat alle Macht über das Depot -> Daher der Begriff. Ich vermute aber (vermuten heißt: NICHT wissen), dass er auch Besitzer ist. Besitzer ist nach Definition ja nämlich der, der etwas in Obhut hat bzw. die Gewalt darüber ausüben kann. Eigentümer ist weiterhin das Kind.

Ebenso vermute ich, dass irgendwo verklausuliert in unserem Recht geschrieben steht, dass in so einem Fall der Bevollmächtigte treuhänderisch zu agieren hat.

Wie dem auch sei - mir ist's egal: Das Depot gehört meinem Nachwuchs, es wird von mir treuhänderisch verwaltet. Mit 18 gelangt der Nachwuchs an die Verfügungsmacht und bis dahin ist es MEINE Aufgabe das Geld zu vermehren und den Nachwuchs so groß zu ziehen, dass er mit seiner Verfügungsmacht über das Vermögen selbstständig und verantwortungsbewusst umgehen kann. Gerne darf er sich natürlich jederzeit elterlichen Rat holen (auch das kann zur Selbstständigkeit dazu gehören). Daran arbeite ich auf jeden Fall mehr als an rechtlichen Spitzfindigkeiten, Fallstricken und Möglichkeiten.

Und falls jemand mit Gegenargumenten kommen möchte: Ja, das ist eine sehr idealistische Einstellung. Aber das gehört meines Erachtens nunmal zur Aufgabe der Eltern dazu: eine verantwortungsvolle Erziehung die zum 18ten einen verantwortungsvollen Volljährigen hervorbringt. Ich versuche es!

Und ich glaube, dass da schon mit gutem Beispiel voran zu gehen (in allen Belangen des Lebens, einschließlich Finanzen) ein großer Schritt ist den Nachwuchs in diese Richtung zu trimmen.........

Gruß Crazyalex

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

Skies — Fri, 01 Nov 2019 08:17:50 GMT

Die Frage die man sich am Ende des Tages stellen muss ist doch, ob man das Geld auf einem Kinderkonto anspart und an deren 18. Geburtstag mit allen Konsequenzen lebt, oder ob man unter Berücksichtigung der steuerlichen Nachteile das Geld lieber auf einem Konto der Eltern parkt. Vielleicht macht auch eine gesunde Mischung Sinn. Letztendlich muss das jeder für sich entscheiden. So ist zumindest mein Eindruck.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

Zargoras — Fri, 01 Nov 2019 08:18:25 GMT

Also ich habe es so verstanden, das man den Kindern das Geld nicht abnehmen will, und somit wäre die argumentation bzgl. eigentum und Besitz am Thema vorbei.

So wie ich es verstanden habe, war die Frage nach einem Anlageprodukt wie z.B. 10 jährige Staatsanleihen, wenn man diese kurz vor den 18 Geburtstag für das Kind kaufen würde, könnte das Kind erst mit 28 an das Geld zurück bekommen/darüber wieder verfügen.

Allerdings gibt es da den Sekundär markt, wodurch man es doch börsentäglich versilbern kann.

Oder sowas wie geschlossene Investmentfonds, deren veräußerung nicht so einfach ist, und andernfalls eben während der Projektphase nicht an die Gesellschaft zurück gegeben werden kann. (Erstens gibt es auch dafür ein Sekundärmarkt, bei welchem die veräußerung aber erschwert ist, zweitens sind diese nicht zu empfehlen, da diese wesentlich intransparenter und Risikobehafteter sind.)

Also ich kann wie gesagt das Anliegen nach vollziehen, vor dem 18 Geburtstag das Geld für ein paar weitere Jahre zu binden, da man nicht davon ausgehen kann, das man mit 18 schon in der lage ist verantwortungsvoll und vorrausschauend mit einem größeren Geldbetrag um zu gehen.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

Skies — Fri, 01 Nov 2019 08:26:02 GMT

Es ging auch nie darum den Kindern Geld abzunehmen, da ohnehin mehr als 90% davon von den Eltern kommen (in meinem Fall). Die Frage war lediglich, welche Möglichkeiten man hat wenn am Tag X das Kind noch nicht reif genug ist mit einem derartigen Geldbetrag umzugehen. Die rechtliche Situation scheint klar zu sein, von daher ist die einzige Möglichkeit den Sparbetrag der Eltern nicht monatlich auf das Kinderkonto zu legen sondern auf ein eigenes Konto. So verstehe ich die Situation.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

NordlichtSH — Fri, 01 Nov 2019 09:01:47 GMT

@Skies schrieb:
Es ging auch nie darum den Kindern Geld abzunehmen, da ohnehin mehr als 90% davon von den Eltern kommen (in meinem Fall). Die Frage war lediglich, welche Möglichkeiten man hat wenn am Tag X das Kind noch nicht reif genug ist mit einem derartigen Geldbetrag umzugehen. Die rechtliche Situation scheint klar zu sein, von daher ist die einzige Möglichkeit den Sparbetrag der Eltern nicht monatlich auf das Kinderkonto zu legen sondern auf ein eigenes Konto. So verstehe ich die Situation.

So ist es.

Wenn das Geld auf den Namen des Kindes angelegt ist, kann man Freibeträge besser ausnutzen. Allerdings gehört das Geld dann auch dem Kind, und mit 18 kann es ohne Wenn und Aber darüber verfügen und mit Pech innerhalb kürzester Zeit verprassen. (Und hoffen, dass das Kind daraus etwas gelernt hat).

Eine gesunde Mischung klingt daher nach einer guten Idee. Einerseits Geld für das Kind anlegen. Und weitere Sparpläne für die Eltern, über die diese dann die Kontrolle behalten (und für die diese dann bei Überschreitung der Freibeträge Steuern zahlen). Aber dann können sie entscheiden, was mit diesem Geld passiert.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

Dr. Snuggles — Fri, 01 Nov 2019 09:39:06 GMT

Ich für meinen Teil halte es wie @Crazyalex . Ich versuche meine Tochter dazu zu erziehen, verantwortungsbewusst mit Ihrem Geld umzugehen. Noch sind es 11 Jahre und nach meiner Berechnung wird am Ende hoffentlich eine ordentliche Summe zu ihrer Verfügung stehen.

Alternativ kann man auch eine Stiftung gründen, in der die Auszahlungsspielregeln genau definiert werden ("nur mit einem Abitur von mindestens 1,5, anschließendem Studium der Rechtswissenschaft oder Medizin und das auch noch in Heidelberg wird die Stiftung Zahlungen leisten").

Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_(Deutschland)#Familienstiftungen

Ich meine, dass wir das Thema hier vor kurzem im Forum schon mal diskutiert hatten.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

PfuetzeFall — Fri, 01 Nov 2019 09:47:51 GMT

Als ich 18 geworden bin, hat mein Vater mir die Entscheidung selbst überlassen. Da ich aber sowieso ein riesiges Interesse an Wirtschaft, bzw. den Börsen habe, wurde ein großer Teil behalten. Einige Deka Fonds habe ich zur Finanzierung meines Autos veräußert.

Ich bin so dankbar darüber, denn mittlerweile haben die Wertpapiere deutlich an Wert dazugewonnen.

Ich denke es muss ein Bewusstsein bei den Kindern herrschen, damit sie selbst entscheiden können, was für sie besser ist. Da hilft nur eine ordentliche Finanzbildung, die leider an der Schule nicht ausreichend vermittelt wird.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

chi — Fri, 01 Nov 2019 10:05:00 GMT

Vielleicht ist es auch ratsam, die Kinder schon (weit) vor 18 einzubeziehen: das Depot zu zeigen, den Sinn zu besprechen, Anlageentscheidungen zu diskutieren. Natürlich je nach Interesse des Kindes. Wenn man damit erst am 18. Geburtstag ankommt, sind die Voraussetzungen schlechter.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

NordlichtSH — Fri, 01 Nov 2019 10:25:01 GMT

@Dr. Snuggles schrieb:
Ich für meinen Teil halte es wie @Crazyalex . Ich versuche meine Tochter dazu zu erziehen, verantwortungsbewusst mit Ihrem Geld umzugehen. Noch sind es 11 Jahre und nach meiner Berechnung wird am Ende hoffentlich eine ordentliche Summe zu ihrer Verfügung stehen.
Alternativ kann man auch eine Stiftung gründen, in der die Auszahlungsspielregeln genau definiert werden ("nur mit einem Abitur von mindestens 1,5, anschließendem Studium der Rechtswissenschaft oder Medizin und das auch noch in Heidelberg wird die Stiftung Zahlungen leisten").
Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_(Deutschland)#Familienstiftungen
Ich meine, dass wir das Thema hier vor kurzem im Forum schon mal diskutiert hatten.

Stiftungen sind dann für größere Beträge geeignet.

Wenn Eltern mit Mühe 25-50 € im Monat für die Kinder wegsparen, ist es vermutlich besonders ärgerlich, wenn das Kind mit 18 damit unvernünftig umgeht. Aber diese Eltern haben vermutlich eh ihre Freibeträge noch nicht ausgeschöpft und können problemlos das Geld auf ihren Namen anlegen.

Im entfernteren Bekanntenkreis hatte ich eine Patchworkfamilie, nicht reich, nicht arm. Kurz vorm 18. Geburtstag der Tochter hat der Vater ausstehende Unterhaltsschulden bezahlt, und weil das Kind bis dato immer recht vernünftig war, bekam sie das Geld für ihre Ausbildung auf ihr Konto. Und hat sich davon dann erstmal Tätowierungen und Festivalkarten geleistet.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

Skies — Fri, 01 Nov 2019 10:25:24 GMT

Alles richtig und jeder eurer Beiträge enthält wertvolle Informationen. Nur blicken viele von uns (auch ich) mehr als 10 Jahre in die Zukunft. Keiner kann mir heute sagen in welchem Freundeskreis sich die Kinder mal eingliedern und ob nicht mal eine Phase kommt in der man auf Grund fehlender Reife ein paar Dummheiten treibt. Ich für meinen Teil war z.B. froh als ich mit 25+ einen netten Geldbetrag für ein Eigenheim von meinen Eltern bekommen habe. Ob ich genauso gehandelt hätte wenn mir das Geld mit 18 gehört hätte kann ich nicht sagen. Ich werde mich für den Mittelweg entscheiden. Danke für eure Beiträge.

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

NordlichtSH — Fri, 01 Nov 2019 10:34:32 GMT

P.S.: weil die Zahlung der Unterhaltsschulden doch recht überraschend kam, konnte die Mutter das Kind in dem von mir erwähnten Fall nicht allmählich darauf vorbereiten.

Aber auch andere ansonsten vernünftige junge Menschen treffen mit 18 vielleicht die eine oder andere finanziell unkluge spontane Entscheidung, weil sie sich einen Wunsch erfüllen wollen.

Die Eltern müssen sich also rechtzeitig überlegen, ob sie das im Falle eines Falles aushalten können ("o.k., es ist das Geld des Kindes, und wenn es das verprasst, ist es sein Geld, das dann weg ist") oder ob sie sich sehr ärgern würden ("jahrelang haben wir gespart, und jetzt sowas").

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

ehemaliger Nutzer — Fri, 01 Nov 2019 10:55:13 GMT

Ich finde es gut und richtig, seinen Kindern Finanzbildung mitzugeben. Mit meiner Schwester habe ich mich mal hingesetzt und bin die sparplanfähigen Aktien durchgegangen. Sie hat ausgesucht, welche Aktien sie kennt (Amazon, Adidas, Disney...). Dann sind wir durchgegangen, welche davon gut sind und haben knapp unter einer Aktie gekauft. Bisher hat sie viele gute Aktien gekauft.

Sie ist auch genauso sparsam eingestellt, wie wir alle. Sie hat mal zu mir gesagt, dass ich kein Geld von ihr bekomme, weil ich alles für meinen BMW ausgebe. Ich hab eine Erstausstattung an Autopflegeprodukten gekauft und bin dadurch nicht in finanzielle Schwierigkeiten geraten.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

Crazyalex — Fri, 01 Nov 2019 12:57:12 GMT

@Dr. Snuggles schrieb:
Ich für meinen Teil halte es wie @Crazyalex . Ich versuche meine Tochter dazu zu erziehen, verantwortungsbewusst mit Ihrem Geld umzugehen. Noch sind es 11 Jahre und nach meiner Berechnung wird am Ende hoffentlich eine ordentliche Summe zu ihrer Verfügung stehen.
Alternativ kann man auch eine Stiftung gründen, in der die Auszahlungsspielregeln genau definiert werden ("nur mit einem Abitur von mindestens 1,5, anschließendem Studium der Rechtswissenschaft oder Medizin und das auch noch in Heidelberg wird die Stiftung Zahlungen leisten").
Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Stiftung_(Deutschland)#Familienstiftungen
Ich meine, dass wir das Thema hier vor kurzem im Forum schon mal diskutiert hatten.

@Dr. Snuggles

Da sind wir also einer Meinung.

Und was die Erziehung, das Vermitteln von Werten (nicht nur finanziell!!!) betrifft etc. da sehe ich das so, dass das einer der Punkte ist bei dem ein "ich hab's halt nicht geschafft..." - also ein Versagen schlicht keine Option ist. Mein Nachwuchs soll ein lebensfähiger ehrlicher und aufrechter Mensch, ein produktives Mitglied der Gesellschaft werden. Da gibt es kein wenn und aber.

Ich setze alles daran, dass da nicht so was RTL2-mäißiges dabei herauskommt.

Gruß Crazyalex

Betreff: Juniordepot - Was tun wenn der Tag X gekommen ist?

Crazyalex — Fri, 01 Nov 2019 12:59:20 GMT

@chi schrieb:
Vielleicht ist es auch ratsam, die Kinder schon (weit) vor 18 einzubeziehen: das Depot zu zeigen, den Sinn zu besprechen, Anlageentscheidungen zu diskutieren. Natürlich je nach Interesse des Kindes. Wenn man damit erst am 18. Geburtstag ankommt, sind die Voraussetzungen schlechter.

@chi

Ich muss dich unterstützen indem ich dir teilweise wiederspreche: Es ist nicht VIELLEICHT ratsamt - es ist ZWINGEND ERFORDERLICH.

Wenn wir uns darauf einigen können sind wir komplett einer Meinung!

Gruß Crazyalex