Thema "Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF" in Wertpapiere & Anlage

Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

Alisa — Sat, 26 Oct 2019 00:56:59 GMT

Hallo zusammen,

ich überlege in Zukunft den 263530 mit in meinen Sparplan mit aufzunehmen. Zunächst bespare ich nur den LYX0AG. Würdet ihr den 263530 als sinnvolle Ergänzung sehen?

Außerdem hätte ich noch gerne eure Meinung zum A0RGEN - ein Bekannter von mir hat diesen im Depot - quasi als Sicherheit - was haltet ihr davon?

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

Crazyalex — Sat, 26 Oct 2019 05:39:24 GMT

@Alisa

Hi!

Der EuroStoxx600 - von Dir in Form der 263530 angedacht - lieft die letzten 5 Jahre im Schnitt nicht so gut. Wachstum im Schnitt so um die 0*. Also in diesem Betrachtungszeitraum nicht unbedingt zur Geldvermehrung geeignet gewesen. Zudem ist aktuell kein Grund zu sehen warum sich das signifikant ändern sollte... Also meine Meinung: Muss eher nicht sein.

edit:

*kleiner Hinweis bzgl. meinen Wachstumszahlen: Ich arbeite NICHT mit dem aktuellen Wert sondern mit der Steigung der Regressionsgeraden der letzten 2 bzw. 5 Jahre.

Den A0RGEN als Absicherung zu verwenden.... kann man theoretisch machen, man kann auch andere Papiere/Formen der Absicherung verwenden.

Aber mal ehrlich: Was willst Du absichern? Und vor allem: Für welchen Zeitraum?

Du hattest ja kürzlich geschrieben, dass Du - ich formuliere das jetzt mal ganz bewusst ohne Zahlen - doch noch einen sehr langen Weg bis zu Rente hast. Da möchte der Durchschnitts-Deutsche mit möglichst viiiiiiiieeeeel Sicherheit (Sparbuch, Kapitllebensversicherung und sonstiger Quark) gerne auch mit wenig Rendite (aber gerne viiiiiieeeel Sicherheit.....) sein Geld angelegt wissen.

Ich sage: ETWAS MEHR RISIKO DARF AUCH SEIN!

Nicht das Du mich jetzt falsch verstehst: Ich bin auch ein eher sicherheitsbetonter Anleger. Aber (viel) Sicherheit kostet (viel) Geld+Rendite. Ich hab das jetzt bewusst so geschrieben weil keine/wenig Rendite durch die Inflation (bis zur Rente hast Du ja noch lange Zeit!) nun mal einen Kaufkraftveerlust bedeutet.

Mit deiner jetzigen Anlage (LYX0AG) bist du auf dem richtigen Weg!

Du hast - ja ich reite jetzt weiter darauf herum, ist ja auch nicht schlimm, durch deinen weiten Weg bis zur Rente auch viel Sicherheit: Nämlich viel Zeit die dein Kapital wachsen lassen kann. Da hilft Geduld!

Ohne jetzt im Detail mit Zahlen arbeiten zu wollen eine einfache extrem grob überschlägige Rechnung: Wenn Du beim LYX0AG alle Ausschüttungen regelmäßig manuell reinvestierst verdoppelt sich alle 10 Jahre dein Kapital. Von Deinem Anfangskapital hast Du nach 20 Jahren also das Vierfache. Lass jetzt doch mal gedanklich nach 21 Jahren einen großen Einrbuch kommen: Dein zu diesem Zeitpunkt vorhandenes Vermögen halbiert sich beispielsweise (bäh - üble Vorstellung...) - jetzt hast Du also "nur noch" doppelt so viel wie am Anfang.

Hättest Du das Geld in eine "sicherere" Anlage gesteckt hättest du weniger (nicht keinen!) Einbruch des Kapitals erlebt. Aber auch bei weitem nicht das Wachstum.

Wenn also dein sicher angelegtes Kapital, sagen wir mal um 10%, einbricht, dann ist das ein theoretisch schönes Gefühl. Wenn man aber bedenkt, dass sich dieses Kapital in den 20 Jahren aber nur ver1,5facht hat, hast du jetzt also grob gesehen das 1,4fache Ausgangskapital.

Ja - prozentual ist der Einbruch geringer. Und auch absolut in Euros gesehen hast Du WENIGER Geld "verloren". Allerdings nur aus Sicht des zukünftigen (!!!) Zeitpunkts.

Aber aus heutiger Sicht (oder zum zukünftigen Zeitpunkt mit Betrachtung durch den Rückspiegel) hast Du eben mit der "riskikoreichen" Anlage LYX0AG (risikoreich bewusst in Anführungszeichen - so schlimm ist das gar nicht) MEHR Geld erwirtschaftet. -> Lieber bricht mir die Hälfte meiners vierfachen Kapitals weg als 10% meines 1,5-fachen zum gleichen Zeitpunkt.

Ach ja:

1. könntest du versuchen rechtzeitig zu verkaufen wenn es bergab geht. Kommt ja nicht von heute auf morgen und

2. hättest Du ja nochmal über 20 Jahre bis zur Rente - also gleiches Spielchen nochmal...

Ich möchte dich zu nichts drängen - entcheiden musst sowieso Du selber: Du bist selbst verantwortlich für deine Entscheidungen und dein Handeln. Das Forum kann Dir nur Erfahrung und Ratschläge bieten.

....und Dir sagen, dass Du aus heutiger Sicht mit dem MSCI World richtig investiert bist

Gruß Crazyalex

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

Joerg78 — Sat, 26 Oct 2019 06:36:56 GMT

Hallo @Alisa ,

ergänzend zu den Ausführungen von @Crazyalex - denen eigentlich nichts mehr hinzuzufügen ist - möchte ich dennoch zum 263530 anmerken, dass du mit einem Investment in diesen ETF Europa höher gewichten würdest, als es der MSCI World tut. Das kann man machen (wenn man z.B. mit der Gewichtung nach Marktkapitalisierung - so wie beim MSCI World - nicht einverstanden ist), sollte man aber zumindest begründen können.

Anleihen (A0RGEN) können dich vielleicht ruhiger schlafen lassen - sie sind keine Performance-Bringer, können aber im Fall eines Crashes den "Gesamtabsturz" deines Depots etwas lindern. Ist also Geschmacksache, im Falle eines langfristigen Anlagehorizonts würde ich sie aber - wenn überhaupt - nur gering beimischen, da du Verlust- oder Crashphasen aussitzen kannst.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

t.w. — Sat, 26 Oct 2019 07:18:42 GMT

Guten Morgen zusammen,

jetzt ist eigentlich alles schon zweimal gesagt, trotzdem will ich auch nochmal

Eine stärkere Gewichtung von Europa kann man bewusst wollen. Ist das bei Dir so @Alisa? Wieso glaubst Du, dass Europa künftig mehr Rendite als der Gesamtmarkt bringt?

Und zu den Anleihen stellt sich auch nur die Frage: Warum auf Rendite verzichten, wenn man noch viele Jahre Zeit hat, eventuelle Krisen auszusitzen?

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

Alisa — Sat, 26 Oct 2019 14:32:42 GMT

DANKE wieder einmal für eure Meinungen zu dem Thema. Hatte einfach noch viel zu dem Thema gelesen und da bin ich auch unter anderem auf den Euro Stoxx gestoßen - aber ersteinmal bespare ich sowieso meinen MSCI World ETF!

Jetzt noch einmal eine ganz andere Thematik...

Wie ihr wisst, bin ich ja noch jung (24) - einerseits möchte ich gernen zum Teil für das Alter vorsorgen - andererseits möchte ich aber auch für eine Hausfinanzierung sparen - wie würdet ihr das machen? Zwei Sparpläne, einer "Altersvorsorge", der andere "Hausfinanzierung" - oder einfach die Sparrate erhöhen und auf einem Sparplan bleiben? Lauftzeit für den Sparplan Hausfinanzierung wäre so, keine Ahnung, 8 bis 10 Jahre... und Altersvorsorge... naja da habe ich ja, wie ihr wisst, noch ein paar mehr Jahre Zeit zum sparen!

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

Crazyalex — Sat, 26 Oct 2019 14:39:04 GMT

einfache Antwort: Sparrate erhöhen.

Wenn du noch keine ganz konkreten Pläne mit dem Häuschen hast und diese 8-10 Jahre (im Prinzip unterstes Minimum um mit einem ETF zu investieren...) mal nur so ganz grob im Raum stehen dann butter in den ETF rein was nur geht.

Sollte es konkreter (also zeitlich irgendwie absehbar) werden mit dem Hausbau dann kannst Du immer noch vorsichtshalber einen (Trailing-)Stop-Loss setzen und damit den ETF vor größeren Abstürzen bewahren. Allgemein gilt ja im Forum die Meinung, dass ein ETF nicht (zwingend) abgesichert werden muss aber in so einem Fall kann man das dann schon mal machen.

Gruß Crazyalex

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

t.w. — Sat, 26 Oct 2019 14:39:58 GMT

Hallo @Alisa,

beim "Haussparen" würde ich differenzieren.

Ist es Dir wichtig, zu einem Zeitpunkt Deiner Wahl sagen zu können "Jetzt geht's los, ich will an das Geld!", dann würde ich das Geld nicht investieren. Es kann gut möglich sein, dass genau zu diesem Zeitpunkt eine ungünstige Marktlage vorliegt und Dein Depot tiefrot ist. Ein denkbar schlechter Zeitpunkt also, um das Geld zu "brauchen".

Wenn Du dagegen den geplanten Hauskauf eher nach der Marktlage richtest, also auch bereit wärst, noch einige Jahr zu warten, bis sich das Depot erholt hat, dann kannst Du das Geld ruhig investieren. Hierbei würde ich nicht auf mehrere ETFs setzen, sondern alles in den gleichen Sparplan stecken. Welchen Sinn hätte es auch, das zu teilen?

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

t.w. — Sat, 26 Oct 2019 14:41:00 GMT

@Crazyalex Was sind wir eigentlich für Typen, dass wir uns am Samstag bei herrlichem Wetter vor dem PC mit der Geldanlage anderer Leute beschäftigen? Mit uns stimmt doch was nicht

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

Crazyalex — Sat, 26 Oct 2019 14:41:40 GMT

@t.w.

Da liegen unsere Meinungen ja nah beieinander....

Gruß Crazyalex

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

Crazyalex — Sat, 26 Oct 2019 14:44:18 GMT

@t.w.

Ich hab heute schon an 3 Autos Reifen gewechselt, einen Ölwechsel durchgeführt, Grünschnitt erledigt und schlicht keinen Bock mehr auf körperliche Arbeit... Und dass die meisten hier in der Community eher außerhalb der Mitte der Gauß'schen Glockenkurve zu finden sind ist ja nichts neues...................................

Gruß Crazyalex

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

t.w. — Sat, 26 Oct 2019 14:44:09 GMT

Klar Wobei ich die Idee mit einem Limit ganz attraktiv finde. Damit man in 10 Jahren Minus macht, muss man schon einen denkbar unglücklichen Zeitpunkt zum Starten erwischen...

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

Alisa — Sat, 26 Oct 2019 14:44:46 GMT

Dann werde ich zum einen Teil die Sparrate ein wenig erhöhen, zum anderen den Rest ganz normal auf dem Tagesgeldkonto sparen. Danke 🙂

Beim Sparplan ist es doch eig egal, zu welchem Zeitpunkt ich "kaufe" oder wird hier eines der vier Daten präferiert?

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

Crazyalex — Sat, 26 Oct 2019 14:45:03 GMT

@t.w.

eben!

Gruß Crazyalex

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

t.w. — Sat, 26 Oct 2019 14:45:25 GMT

Oh ha, ich hab auch Hausmannstag. Bei mir aber eher Wäsche waschen, staubsaugen, Küche putzen. Von körperlicher Arbeit in dem Sinne kann man da nicht sprechen

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

t.w. — Sat, 26 Oct 2019 14:46:39 GMT

@Alisa schrieb:
Beim Sparplan ist es doch eig egal, zu welchem Zeitpunkt ich "kaufe" oder wird hier eines der vier Daten präferiert?

Der beste Zeitpunkt ist, wenn Geld da ist Ich würde also einfach den erstmöglichen Zeitpunkt nach dem Gehaltseingang wählen.

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

Crazyalex — Sat, 26 Oct 2019 14:55:06 GMT

@Alisa

Auch wenn das etwas altmodisch klingt - aber ich führe ein Haushaltsbuch. Das hab ich ziemlich genau in deinem Alter angefangen als die Kohle als Student echt knapp war.

Ich kann es nur jedem empfehlen das zu tun!

Konkreter: Ich hab eine Excel-Liste in der alle Kontobuchungen (zahle meist bargeldlos) eingetragen werden und diversen Kategorien zugeordnet werden um zu sehen wo das Geld so hinfliest.

Im Laufe der Jahre hab ich dann noch 'ne Liste erstellt in der alle plannbaren monatlichen Ausgaben (für jeden Monat eine extra Liste!) drin stehen. Diese kopiere ich monatlich in das Haushaltsbuch so dass ich immer sehe:

- Ende des Monats kommt das Gehalt.

- Im darauf folgenden Monat kommen xxx Euro geplante Ausgaben (Versicherungen, Strom, Wasser, TÜV, Steuern etc.)

- jeden Monat hab ich dann noch "ungeplante" Ausgaben (normale Lebenshaltungskosten - z.B. Einkaufen, Tanken etc.) als Pauschale von xxx € eingeplant.

- Rest geht in Investitionen (Tagesgeld/Aktien/Rücklagen für geplante Anschaffungen)

Gruß Crazyalex

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

Alisa — Sat, 26 Oct 2019 15:00:24 GMT

@Crazyalex genau so eine schöne Excel Übersicht habe ich auch schon seit fast 2 Jahren jetzt (habe BWL mit Schwerpunkt Finance studiert und bin dann im Personalcontrolling gelandet - Zahlen organisieren / Ausgaben planen - genau mein Ding)

Ich habe dann ab jetzt den ETF mit 140 € im Monat und eine alten LBS Bausparvertrag mit 50 € im Monat. Der Rest geht für Urlaub / Auto Rückstellungen / Bafög Rückzahlung und "normales" Sparen drauf. Damit bin ich eigentlich erstmal zufrieden. Wenn das Bafög zurückgezahlt ist, kann ich den Sparplan auch ein wenig aufstocken

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

Gevatter_Tod — Sat, 26 Oct 2019 15:39:18 GMT

@Crazyalex, @t.w., @Alisa:

Ich sehe mich in der Mitte der Gesellschaft.

Zum Thema: Diese Excel-Listen wie Crazyalex habe ich früher auch geführt, sonst wären Binky und ich nur noch Halt und Knochen (?). Obwohl sein Fell besser aussieht...

Als überzeugter Mac-OS- (und Linux-) Anwender bin ich durch Money Money eines Berliner Entwicklers davon abgekommen. Performanz, Datenbank im Hintergrund, Mehr-Banken-fähig, PSD2-Umstellung ohne Nachwehen, tolles Design, super Auswertungen.

Zur Periodisierung meiner Ausgaben haben alle Posten ihr Budget, und alles was ich jährlich oder quartalsweise zahle, wird per monatlicher Überweisung aufs Tagesgeld eingezahlt und pünktlich retour überwiesen.

So ist immer das Spielgeld vom notwendigen getrennt.

Ach so: Der Tod steht auf Bares - schon mal versucht, einen Toten nach seiner Karten-PIN zu fragen?

Euer ehrlicher Tod

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

GetBetter — Sat, 26 Oct 2019 15:57:01 GMT

@Crazyalex schrieb:
Ich hab eine Excel-Liste in der alle Kontobuchungen (zahle meist bargeldlos) eingetragen werden und diversen Kategorien zugeordnet werden um zu sehen wo das Geld so hinfliest.
Im Laufe der Jahre hab ich dann noch 'ne Liste erstellt in der alle plannbaren monatlichen Ausgaben (für jeden Monat eine extra Liste!) drin stehen. Diese kopiere ich monatlich in das Haushaltsbuch so dass ich immer sehe:
- Ende des Monats kommt das Gehalt.
- Im darauf folgenden Monat kommen xxx Euro geplante Ausgaben (Versicherungen, Strom, Wasser, TÜV, Steuern etc.)
- jeden Monat hab ich dann noch "ungeplante" Ausgaben (normale Lebenshaltungskosten - z.B. Einkaufen, Tanken etc.) als Pauschale von xxx € eingeplant.
- Rest geht in Investitionen (Tagesgeld/Aktien/Rücklagen für geplante Anschaffungen)

@Crazyalex schrieb:
Und dass die meisten hier in der Community eher außerhalb der Mitte der Gauß'schen Glockenkurve zu finden sind ist ja nichts neues...................................

Scheint was dran zu sein

Ist mir alles zu aufwändig. Ich habe daher ein ganz einfaches System eingeführt:

Kaufe nur Dinge die nötig sind.
Vor dem Kauf von Dingen die Du "nur haben" willst: je nach Preis einfach einige Tage warten und dann nochmal überlegen. Wenn der Wunsch dann immer noch da ist scheint es sich um ein Ding der Kategorie 1 zu handeln.

Das setzt zwar etwas Disziplin voraus, allerdings bringe ich die einfacher auf als mich dauernd mit einem Haushaltsbuch auseinanderzusetzen das mir entweder nichts bringt (weil ich ohnehin alles richtig gemacht habe) oder mir schlechte Laune bereitet weil es mir vorgibt was ich kaufen darf und was nicht.

Diese Rolle füllt übrigens keine Excel-Tabelle dieser Welt so gut aus wie meine Frau. Außerdem habe ich vor ihren Sanktionen wirklich Respekt.

Betreff: Eure Meinung zum Euro Stoxx 600 ETF

t.w. — Sat, 26 Oct 2019 16:00:56 GMT

@GetBetter schrieb:
Diese Rolle füllt übrigens keine Excel-Tabelle dieser Welt so gut aus wie meine Frau. Außerdem habe ich vor ihren Sanktionen wirklich Respekt.

Wirklich ein super Tool, das ich auch nutze. Kann jedem nur zu "Frau" raten. Für Android und iOS.

Ggf. kann auch Mann oder irgendein Sternchen-X-Gender zum Einsatz kommen.