Thema "Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf" in Wertpapiere & Anlage

Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

R_D — Sat, 26 Oct 2019 06:45:31 GMT

Hallo zusammen,

ich habe bereits mehrere ETF-Sparpläne mit Top-Preis ETFs ohne Orderprovision. Nun wollte ich mir in den letzten Tagen ein paar neue ETF-Sparpläne anlegen (mit Top-Preis ETFs) und merke, dass plötzlich Kosten beim Wertpapierkauf angezeigt werden (im Dokument Kosten und Nebenkosten) obwohl deutlich eine Orderprovision von 0.00% angezeigt wird. Ich habe dies mal beispielhaft für einen Top-Preis ETF-Sparplan angehängt. Diesen aufgeführten Posten kenne ich von meinen anderen ETFs nicht. Sind diese Kosten bei Top-Preis ETFs neu, oder ist das ein Fehler in der Anzeige? (Es heißt ja des Weiteren das diese Kosten von Dritten an die Bank gezahlt werden).

Vielen Dank und viele Grüße

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

Gevatter_Tod — Sat, 26 Oct 2019 07:03:05 GMT

Moin @R_D,

und herzlich willkommen in der COMmunity!

Lass dich nicht verunsichern, die Besparung ist (zurzeit) kostenlos. Der LYX0FS ist einer der Top-Preis-ETFs.

Die dich verunsichernde Anzeige geht auf die MiFID II zurück. Schau auf den festgedruckten Absatz zu den Orderkosten. Da steht 0,00 EUR.

Ansonsten gäbe es in der Kosteninformation auch ein Orderentgelt, das ausgewiesen würde.

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

Joerg78 — Sat, 26 Oct 2019 07:08:27 GMT

Hallo @R_D ,

willkommen in der Community!

Diese Kosteninformationen sind "etwas" verwirrend und offensichtlich wird da auch manchmal herumgebastelt.

Wichtig ist die erste Zeile: "Orderkosten 0.00 EUR". Das ist so, da musst du nichts zahlen.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

t.w. — Sat, 26 Oct 2019 07:15:10 GMT

Nur noch eine Anmerkung und eine Rückfrage.

Es klingt so, als hättest Du bald sehr viele verschiedene ETFs im Depot. Was versprichst Du Dir davon? Das ist selten sinnvoll...

Da Dir der Punkt Top Preis ETF sehr wichtig zu sein scheint, denke bitte daran, dass diese sich ständig ändern. Im Januar werden wohl wieder welche rausfallen und dafür neue Anbieter hinzukommen. So wie im Supermarkt mal Kerrygold und mal Kaergarden im Angebot ist. Es ist also völlig normal, wenn von Dir gewählt ETFs dann auch mal nicht mehr „in der Werbung“ sind.

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

R_D — Sat, 26 Oct 2019 07:35:10 GMT

Hallo t.w.,

danke für Deine Rückmeldung. Es sind nicht allzu viele - aktuell vier. Zu weit möchte ich auch nicht streuen. Um ehrlich zu sein, mache ich das aufgrund zweier verschiedener Gründe: zum einen möchte ich verschiedene Märkte abdecken und damit alles ein bisschen streuen und zum anderen investiere ich auch in Märkte die mich interessieren bzw. an die ich glaube. Damit entsteht ein etwas breiter gefächertes Portfolio. Hälst Du das prinzipiell nicht für sinnvoll?

Und bzgl. der Top-Preis ETFs: so wichtig ist mir das nicht. Ich achte durchaus auf die Performance. Nur, wenn es einen ETF aktuell als Top-Preis gibt, dann ist das natürlich ideal - deshalb war ich aufgrund der neuen Kosten Nebenkostenaufstellung etwas verunsichert.

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

R_D — Sat, 26 Oct 2019 07:37:24 GMT

Hallo Jörg und Gevatter Tod,

danke für Eure Rückmeldung! Dann beruhigt mich das, vielen Dank. Dann scheint es da erst kürzlich eine Veränderung gegeben zu haben, da Anfang Oktober, dies bei einem angelegten Sparplan noch nicht so ausgewiesen wurde.

Herzlichen Dank und ein schönes Wochenende

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

t.w. — Sat, 26 Oct 2019 08:23:41 GMT

Hallo @R_D,

@R_D schrieb:
Es sind nicht allzu viele - aktuell vier. Zu weit möchte ich auch nicht streuen. Um ehrlich zu sein, mache ich das aufgrund zweier verschiedener Gründe: zum einen möchte ich verschiedene Märkte abdecken und damit alles ein bisschen streuen und zum anderen investiere ich auch in Märkte die mich interessieren bzw. an die ich glaube. Damit entsteht ein etwas breiter gefächertes Portfolio. Hälst Du das prinzipiell nicht für sinnvoll?

Das kommt drauf an, was Du genau im Depot hast. Ich habe aber schon Konstallationen gesehen, die völlig unsinnig waren, wie zum Beispiel World+Europa+USA+Asien-Pazifik. Das sind zwar vier, aber effektiv hätte auch nur einer gereicht, da die drei Regionen alle im World abgedeckt sind. Gerade Anfänger glauben dann aber oft, mit so einer Zusammenstellung weiter zu streuen.

Wenn Du uns also verraten möchtest, welche WKNs Du genau im Depot hast, kann man drüber sprechen, wie sinnvoll die Streuung ist.

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

HaBe — Sat, 26 Oct 2019 08:30:24 GMT

Vier ist noch ok, es klang nach einer etwas größeren Sammlung. Ich bin auch mit 4 gestartet und habe jetzt noch einen fünften dazugenommen, um auch endlich mal auf einen Ausschütten zu wechseln. Im Sparplan habe ich nur einen ETF, den anderen Positionen waren Einzelkäufe. Bin mit meinem Depot sehr zufrieden, würde mich aber rückblickend ehrl auf ein oder zwei ETF beschränken....

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

Dr. Snuggles — Sat, 26 Oct 2019 14:57:25 GMT

Nähere Informationen zur Darstellung hier:
https://kunde.comdirect.de/cms/finanzwissen-mifid-2.html#kosteninformation

Die Zahlungen, die entstehen, weil ein Fonds einer Bank eine Provision überweist, sind halt auch Kosten. Bislang sind die halt nicht unbedingt transparent gemacht worden, was jetzt aber sein muss. Das heißt nicht, dass du diese Kosten auch direkt tragen musst. Nur indirekt, weil sie werden ja dem Fondsvermögen entnommen, was wiederrum dessen Wert mindert.

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

R_D — Sat, 26 Oct 2019 19:27:41 GMT

Danke an alle für die zahlreichen hilfreichen Rückmeldungen!

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

R_D — Sat, 26 Oct 2019 19:35:16 GMT

Hallo t.w.,

danke für Deine erneute Rückmeldung. Auf die Gefahr hin mich lächerlich zu machen:

-A0RPV6 (MSCI World Ex EMU) - thesaurierend

- LYX0AG (MSCI World) - ausschüttend

- A2AFCZ (MSCI EM SRI) - aus Gründen der Nachhaltigkeit

- LYX0AC (DAX) - da ich gerne auch in rein deutsche Unternehmen investiere

Das ist vielleicht aus finanzieller Sicht nicht die effizienteste und geschickteste Anlage, habe aber mir bei allem etwas gedacht. Und klar habe ich so auch eine Doppelrepräsentierung. Aber außer aus Übersichtsgründen und natürlich der Provision, die beim Verkauf ensteht, spricht ja prinzipiell nichts gegen ETFs die sich auch etwas überschneiden, oder? Ich kann ja jederzeit einen Sparplan stoppen oder löschen damit ich nicht an zu vielen Stellen gleichzeitig einzahle. Ich würde mich auf keinen Fall als Experten bezeichnen und bestimmt gibt es bei mir großen Optimierungsbedarf, hatte aber bisher das Gefühl, dass ich recht gut gefahren bin.

Ich freue mich über Deine Kritik, Hinweise, Tipps und Anmerkungen!

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

t.w. — Sat, 26 Oct 2019 22:17:35 GMT

Ach was, hier macht sich niemand lächerlich. Ich möchte auch nicht über Depots urteilen, da sich die meisten ja tatsächlich was dabei denken. Vielleicht ein paar Fragen...

1. Wieso einen World ex EMU?

2. Wieso mehrere Thesaurierer? Wie steht’s um Deinen Freibetrag?

3. Das mit der Nachhaltigkeit ist so eine Sache. Dem Unternehmen geht es nicht besser oder schlechter, nur weil jemand darin investiert oder nicht. Meiner Meinung nach sind solche Produkte eine reine Marketingmasche der Anbieter. Ändern kann man als Anleger dadurch nichts. Aber das ist ein sehr kontroverses Thema.

4. Wieso willst Du zu dem US-lastigen Depot noch einen S&P 500 hinzufügen?

Ich denke, nach der Beantwortung dieser Fragen könnte man vielleicht Tipps geben. Wie gesagt, die Fragen sind nicht als Kritik oder Provokation, sondern wirklich ganz ehrlich gemeint.

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

GetBetter — Sat, 26 Oct 2019 23:42:16 GMT

@R_D

@t.w. hat schon die richtigen Fragen gestellt, ich würde aber noch zwei hinzufügen wollen:

Wie sind die ETFs im Sparplan gewichtet?
Darf ich nach der Höhe der Sparrate fragen?

Achja, willkommen in der Community.

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

Nordischgut — Sun, 27 Oct 2019 07:07:46 GMT

Was haben denn die letzten Beiträge mit dem Thema zu tun ?

Es geht hier doch nicht um Anlageberatung sondern um die Frage ob ob Preissenkungen von Comdirect weiter gegeben werden, oder ?

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

R_D — Sun, 27 Oct 2019 07:16:58 GMT

@t.w.

1. Ja, wieso eigentlich. Also der hatte mir von der Performance recht gut gefallen.

2. Mein Freibetrag liegt bei 800€. Ich muss dazu sagen, dass ich erst gerade dabei bin mein ETF-Portfolio aufzubauen. Habe und hatte davor ein paar andere Anlagen. Natürlich könnte ich auch mehr ausschüttende haben.

3. Ja, vielleicht geht es mir hierbei auch einfach um ein gutes Gefühl.

4. Das war mehr ein Beispiel mit den Kosten für den Wertpapierkauf. Der S&P 500 gefällt mir aber tatsächlich sehr gut. Ich müsste dann natürlich überlegen, ob ich nicht von den bestehenden Sparplänen den ein oder anderen lösche/pausiere.

Dürfte ich nochmal auf die Frage aus meinem vorherigen Post zurück kommen, weshalb Doppelrepräsentierung und viele Sparpläne gleichzeitig schlecht sind?

@GetBetter

Danke auch Dir für Deine Antwort.

1. Aktuell sind alle vier gleich gewichtet.

2. Hmm, das wird sich gerade ändern, da ich eine neue Stelle begonnen habe und aktuell auch ein paar Rücklagen anlegen möchte. Es dreht sich aktuell um einen mittleren dreistelligen Betrag pro Monat.

@Nordischgut

Danke, tatsächlich ging es mir am meisten um die genannte Frage. Wenn aber erfahrenere Mitglieder Tipps für mich haben, höre ich mir das gerne an, weil ich versuche von allen Meinungen zu profitieren.

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

GetBetter — Sun, 27 Oct 2019 11:26:55 GMT

@Nordischgut schrieb:
Was haben denn die letzten Beiträge mit dem Thema zu tun ?

Es geht hier doch nicht um Anlageberatung sondern um die Frage ob ob Preissenkungen von Comdirect weiter gegeben werden, oder ?

Lass mich kurz schauen ....... nein.

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

GetBetter — Sun, 27 Oct 2019 22:36:46 GMT

@R_D

damit Deine Fragen nicht vergessen werden hier noch ein paar Gedanken meinerseits:

@R_D schrieb:
1. Aktuell sind alle vier gleich gewichtet.

Ich würde Deine aktuelle Sammlung mal folgendermaßen gruppieren: 2 x MSCI World + 1 x MSCI EM einerseits und 1 x DAX andererseits. Durch die Gleichverteilung hat der DAX-ETF also einen 25%-Anteil. Das ist aus meiner Sicht deutlich zu hoch da weder durch die Bedeutung Deutschlands und des DAX noch durch die (historische und erwartbare) Performance begründbar.

Unter den weltweit diversifizierten ETFs hast Du eine 67:33-Aufteilung zwischen MSCI World und EM. Sicher am oberen Rand der üblichen Bandbreite aber voll im Dunstkreis der oft favorisierten 70:30 und somit OK.

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann ist die konkrete Zusammensetzung bzw. deren Begründung.

Wenn Du den MSCI World Ex EMU favorisierst weil Du dem Euro-Raum eine zukünftig unterdurchschnittliche Performance zutraust dann fände ich das überzeugender als das:

@R_D schrieb:
Also der hatte mir von der Performance recht gut gefallen.

Des weiteren: Sind Dir nachhaltige Investments wichtig?

@R_D schrieb:
3. Ja, vielleicht geht es mir hierbei auch einfach um ein gutes Gefühl.

Diese Aussage klingt fast so. Dann stellt sich aber die Frage warum Du nicht konsequent auch beim MSCI World darauf setzt. Auf mich wirkt das wie ein 25%-Feigenblatt ("gutes Gefühl"), zum größeren Teil ist es aber dann doch egal.

@R_D schrieb:
Dürfte ich nochmal auf die Frage aus meinem vorherigen Post zurück kommen, weshalb Doppelrepräsentierung und viele Sparpläne gleichzeitig schlecht sind?

Die pure Anzahl ist eigentlich kein Problem, es macht die Sache meist nur etwas unübersichtlicher und schwieriger zu rebalancen. Kritisch wäre es nur, wenn die Einzelposition so kleinteilig wird, dass zukünftige Verkaufskosten tatsächlich ins Gewicht fallen.

Bei einer mittleren 3-stelligen Sparrate und einem ausreichend langen Anlagehorizont ist das aber kein Thema.

Als Fazit würde ich sagen:

Du hast keinen unverzeihlichen Fehler gemacht, eine wohlüberlegte Strategie ist aber auch nicht erkennbar. Und die geplante Hinzunahme des S&P 500 macht aus meiner Sicht die Beliebigkeit eher größer als die Linie klarer.

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

R_D — Mon, 28 Oct 2019 07:19:17 GMT

@GetBetter

Danke für Deine Antworten!

Ich kann Deine Argumente und Überlegungen alle verstehen und nachvollziehen. Das macht Sinn und auch die Gewichtung des Sparplans Richtung Weltmarkt macht natürlich Sinn. Vielleicht war meine bisherige Strategie nicht ganz so effizient wie sie hätte sein können.

Dürfte ich Dich noch eine Sache fragen: Siehst Du aktuell eine grobe Richtung in die ich noch weiter diversifizieren sollte, oder sollte ich zunächst erst einmal die Sparpläne neu balancieren?

Vielen Dank!

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

GetBetter — Mon, 28 Oct 2019 09:18:22 GMT

@R_D

Es ist ein beliebter Denkfehler zu glauben, die Diversifikation stiege mit der Anzahl besparter ETFs. Dem ist nicht so.

Du hast schon MSCI World und MSCI Emerging Markets. Mehr Diversifikation geht eigentlich nicht mehr. Auch die ETFs auf DAX und S&P bringen Dir keine weitere Diversifikation mehr, sondern nur eine Übergewichtung der im MSCI World ohnehin enthaltenen Märkte.

Mit der Ausbalancierung der Sparraten ist es also absolut getan.

Betreff: Top-Preis ETF im Sparplan - neu Kosten bei Wertpapierkauf

R_D — Tue, 29 Oct 2019 07:49:05 GMT

@GetBetter

Super, vielen Dank! Habe jetzt 10% der Sparrate in den DAX, 60% World und 30% EM. Diese Balancierung werde ich jetzt versuchen aufrecht zu behalten. Falls ich nochmal aus Interesse/Neugier einen weiteren ETF hinzu nehme, werde ich entweder einen Sparplan stoppen und mit einem anderen, der einen ähnlichen Markt abdeckt ersetzen oder von den 10% unter den der DAX ETF läuft etwas abzwacken.