Thema "Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden" in Wertpapiere & Anlage

Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden weiter?

stinker123 — Wed, 23 Oct 2019 07:26:52 GMT

Deutsche Börse (XETRA) schafft Transaktionsgebühren bei ETF-Sparplänen ab

Demnach sollen Xetra Entgelte für ETF-Sparpläne seitens der Börse Frankfurt gegenüber den Banken nicht mehr erhoben werden. Comdirect Sparplänen werden auf Xetra ausgeführt. Die Gebühren betragen aktuell 1,5% und sind dadurch deutlich höher als bei einigen Konkurrenten.

Frage an die Comdirect:
Wird diese Gebührenerlassung an den Endkunden weitergegeben, um wieder ein konkurrenzfähigeren Preis zu ermöglichen oder wird das gesparte Geld für einen erhöhten Gewinn der Bank selber eingehalten und nicht an den Kunden weitergegeben?

Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden

chi — Wed, 23 Oct 2019 08:03:36 GMT

Preissenkungen sind natürlich immer erfreulich. Ich befürchte aber, du überschätzt das Ausmaß. Laut Artikel liegen die Gebühren zwischen 0,60 und 24 Euro pro Auftrag. Ein Auftrag ist aus Sicht der Deutschen Börse allerdings, wenn Comdirect für 1000 Kunden gesammelt MSCI-World-Anteile im Gegenwert von 50000 Euro kauft (Beispiel). Falls dafür bisher der Höchstbetrag von 24 Euro angefallen sein sollte, macht diese Gebühr also 0,048% der Anlagesumme aus – ein ziemlich kleiner Posten in der Kalkulation.

Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden

stinker123 — Wed, 23 Oct 2019 08:21:20 GMT

Hi @chi

danke erstmal für deine Erläuterung. Du hast ein Beispiel genannt mit 50.000€. Ist dieses Valide für die Maximalgebühr von 24€? Woher hast du die Zahl? Kann es auch 10.000€ sein? Frage einfach nur weil ich die genaue Zahl nicht kenne und es hier für die Einordnung eine wichtige Kennzahl ist.

Dazu nun 2 Punkte:

Sollte deine Ausführung so passen, ist für mich die Frage, wie die Comdirect die 1.5% Gebühr rechtfertigt, wenn die wirkliche Transaktionsgebühr 0,048% ist.
Das ist Differenz von fast 97%.

Natürlich weiß ich das es noch andere laufende Kosten (und Entgelte) gibt, die bezahlt werden müssen, aber diese Diskrepanz bei den Orderkosten wären dann schon wirklich enorm.

2.
Im Artikel steht explizit, dass diese Kostensenkung dazu genutzt werden soll ETF Sparpläne noch attraktiver gemacht werden sollen:

Alle Finanzkonzerne müssten deshalb noch mehr tun, um der breiten Bevölkerung die Vorteile einer kapitalbasierten Geldanlage und Altersvorsorge näherzubringen.

Eine Maßnahme verkündete Stars dann auch direkt: Die Deutsche Börse erhebt in ihrem elektronischen Handelssystem Xetra keine Transaktionsentgelte mehr bei der Ausführung von ETF-Sparplänen sowie bei Orders von Robo-Advisors. Ziel sei es, „diese Anlageform noch attraktiver zu machen“, sagte Stars.

Hier sehe ich dann irgendwo ein Problem. Wer hat recht. ISt die Kostensenkung wirklich nur einen Tropfen auf dem heißen Stein wie @chi sagt oder hat die Deutsche Börse recht?

Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden

Necoro — Wed, 23 Oct 2019 08:30:37 GMT

@stinker123 schrieb:

Sollte deine Ausführung so passen, ist für mich die Frage, wie die Comdirect die 1.5% Gebühr rechtfertigt, wenn die wirkliche Transaktionsgebühr 0,048% ist.
Das ist Differenz von fast 97%.

Natürlich weiß ich das es noch andere laufende Kosten (und Entgelte) gibt, die bezahlt werden müssen, aber diese Diskrepanz bei den Orderkosten wären dann schon wirklich enorm.

Dir ist schon bewusst, dass Orderkosten bei einer Bank nicht nur dazu dienen die direkten Kosten zu decken, sondern generell Einnahmen sind (bei der CoDi ja sogar fast die einzigen)? D.h. sie sollen u.a. auch dazu dienen, die Infrastruktur zu bezahlen (u.a. als Querfinanzierung zum Girokonto), als auch die Mitarbeiter (z.B. das Social-Media-Team) zu bezahlen? Und am Ende soll vielleicht auch noch ein Gewinn übrig bleiben.

Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden

stinker123 — Wed, 23 Oct 2019 08:38:01 GMT

@Necoro schrieb:
@stinker123 schrieb:

Sollte deine Ausführung so passen, ist für mich die Frage, wie die Comdirect die 1.5% Gebühr rechtfertigt, wenn die wirkliche Transaktionsgebühr 0,048% ist.
Das ist Differenz von fast 97%.

Natürlich weiß ich das es noch andere laufende Kosten (und Entgelte) gibt, die bezahlt werden müssen, aber diese Diskrepanz bei den Orderkosten wären dann schon wirklich enorm.
Dir ist schon bewusst, dass Orderkosten bei einer Bank nicht nur dazu dienen die direkten Kosten zu decken, sondern generell Einnahmen sind (bei der CoDi ja sogar fast die einzigen)? D.h. sie sollen u.a. auch dazu dienen, die Infrastruktur zu bezahlen (u.a. als Querfinanzierung zum Girokonto), als auch die Mitarbeiter (z.B. das Social-Media-Team) zu bezahlen? Und am Ende soll vielleicht auch noch ein Gewinn übrig bleiben.

Natürlich weiß ich das, deshalb habe ich auch geschrieben:

Natürlich weiß ich das es noch andere laufende Kosten (und Entgelte) gibt, die bezahlt werden müssen, aber diese Diskrepanz bei den Orderkosten wären dann schon wirklich enorm.

Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden

Martin81 — Wed, 23 Oct 2019 08:39:38 GMT

Hier werden fremde und eigene Entgelte verwechselt. Hier gibt es also nichts an Erspanis an den Kunden weiter zu geben.

Und gemäß Deiner Preislogik würde keine Bank deraertigen Dienstleistungen mehranbieten, weil schlicht nicht mehr bezahlbar.

Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden

stinker123 — Wed, 23 Oct 2019 08:48:20 GMT

@Martin81 schrieb:
Hier werden fremde und eigene Entgelte verwechselt. Hier gibt es also nichts an Erspanis an den Kunden weiter zu geben.

Und gemäß Deiner Preislogik würde keine Bank deraertigen Dienstleistungen mehranbieten, weil schlicht nicht mehr bezahlbar.

Was ist den das für eine Logik? Als ob die Comdirect nicht die Fremdentgelte mit den eigenen Entgelten verrechnet, um einen Kostensatz je Produkt zu errechnen. Setzen 6.

Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden

chi — Wed, 23 Oct 2019 08:50:49 GMT

Was @Necoro sagt. Die unmittelbar einem konkreten Sparplankauf zuzuordnenden Kosten sind wahrscheinlich sehr gering; am meisten kostet vermutlich noch das Settlement, also die endgültige Abwicklung des Kaufs bei Clearstream. Der Rest der Gebühr dient ausschließlich dazu, Grundkosten zu decken: Aufwand für die Entwicklung der Website, Betrieb der Server, Kundenservice-Personal, Anbindung an die Börsen usw. Deswegen können verschiedene Banken auch so völlig unterschiedliche Gebührenmodelle dafür haben (prozentuale Gebühr pro Ausführung, fixe Gebühr pro Ausführung, Flatrate für Ausführungen mit prozentualer Gebühr auf den Depotbestand, …).

Das ist übrigens in vielen Bereichen so. Etwa im Mobilfunk: Ob in einem deutschen Mobilfunknetz 15000000 Nutzer unterwegs sind oder 15000001, macht praktisch keinen Unterschied in den Kosten. Die werden bestimmt durch den Bau von Sendeanlagen und deren Anbindung, den Betrieb der Netzzentralen usw. Trotzdem kann man den 15000001. Kunden nicht einfach kostenlos anschließen.

Die Gebührenstaffelung der Deutschen Börse kenne ich übrigens nicht. Mutmaßlich ist 50000 Euro für sie noch ein eher kleines Volumen, so daß noch nicht der Höchstsatz dafür fällig wird. Und ich denke nicht, daß sie denkt oder behauptet, die Endkundenpreise würden durch diese Änderung sinken. Es ist einfach nur Marketing, bzw. PR. 🙂

Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden

chi — Wed, 23 Oct 2019 08:54:33 GMT

Apropos Gebührensenkung. Vanguard hat heute die Verwaltungsgebühren für einige seiner ETFs gesenkt. Zum Beispiel hat der ETF auf den FTSE All-World jetzt nur noch eine TER von 0,22% statt bisher 0,25%.

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TeePee — Wed, 23 Oct 2019 10:32:00 GMT

@stinker123 schrieb:
Setzen 6.

Lass mich raten... Du gehörst auch zu denen, die meinen, der Bäcker um die Ecke müsste das belegte Käsebrötchen für 0,80 EUR verkaufen (Brötchen 0,40 EUR, Butter 0,15 EUR und Gouda 0,25 EUR), stimmt's?

Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden

stinker123 — Wed, 23 Oct 2019 10:48:55 GMT

Nein, da fehlt so einiges in deiner Aufzählung. Stromkosten, Personalkosten, Steuern und vieles mehr.

Ist für jeden Bäcker gleich.

Trotzdem verkauft der eine Bäcker sein Brötchen für 1.50€ Fix. Der andere für 1.5%.

Der Käufer entscheidet dann wo er das Brötchen kauft.

Aber ich merke schon das Hauseigene Forum ist für eine kostenreduzierende Frage wohl eher nicht so geeignet.

Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden

TeePee — Wed, 23 Oct 2019 10:58:09 GMT

@stinker123 schrieb:
Aber ich merke schon das Hauseigene Forum ist für eine kostenreduzierende Frage wohl eher nicht so geeignet.

Oh, ich gehöre ganz sicher nicht zu den Leuten, die Du da ansprichst, im Gegenteil. Aber in diesem Fall bist eher Du es, der einfach die richtige (im Sinne von zutreffende) Antwort ganz offensichtlich nicht hören will.

Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden

Zargoras — Wed, 23 Oct 2019 11:27:41 GMT

ich finde es schade, das es hier gefühlt zu anfeindungen kommt, ich denke man kann sachlicher über das Anliegen reden.

Erstens wird es hier sicherlich keine Sinnvolle rückmeldung seitens der comdirect geben können, also wurde letztlich nur ein "begründetes" Interesse vor getragen. Die gebührenstruktur wird wird von oben diktiert, und wenn ein Entschluss gefällt wurde, dieser offiziell kommuniziert.

Zweitens denke ich, das es eher ein Anlass sein könnte mehr Produkte Sparplanfähig zu machen, aber das sortiment bei der comdirect ist ja bereits sehr breit aufgestellt.

Ich habe die Gebühren bei anderen Banken derzeit nicht im Kopf, aber das letzte mal als ich mich informiert hatte, lag die comdirect für mich in einem guten Preisleistungsverhältnis. Die konkurenz hatte teils nicht die Auswahl, eine wesentlich höhere mindest sparrate pro wertpapier etc. Oder fix preise, die für kleine Sparraten viel zu hoch waren, und konkurrenzfähig nur bei Anlagen sind wo sich einzel kaufordes schon rentieren.

Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den Endkunden

ehemaliger Nutzer — Thu, 24 Oct 2019 12:11:04 GMT

Ich finde deine Frage und deine Ausführungen richtig!

Natürlich kann man hinterfragen ob ein ohnehin schon vom Grund aus recht teures Produkt nicht mal überdacht werden kann, wenn direkt Ersparnisse seitens einen "Zulieferer" gegeben werden, ob die nicht auch beim Endkunden ankommen können.

Du hast ja auch keine 0% gefordert... Aber vielleicht auf runde 1 % anpassen oder so... Soll ja expleziet weiter gegeben werden, und die Banken verdiennen ja auch an anderer Stelle mit, genau wie die die generell günstiger sind oder 0,2 % nur nehmen. Da ist ein großer Raum für Änderungen.

Obgleich ich nicht denke das man das gerne will aber ab und zu ist sowas auch notwendig oder hält Kunden, die ohnehin teils schon mit einem Bein raus snd.

Und verdient wird dann durch Verkauf, Kredite, Folgegeschäfte und an Halteprovisionen etc. ja auch noch.

Also natürlich müssen Unternehmen in regelmäßigen Abständen ihre Preisstruktur prüfen, überdenken und anpassen wie jedes andere Unternehmen was wettbewerbsfähig bleiben möchte auch.

Grüße meiner_einer

Re: Betreff: Xetra-Entgelte für ETF-Sparplänen entfallen - gibt die comdirect diese nun an den En...

SMT_Jan-Ove — Thu, 24 Oct 2019 14:18:03 GMT

Hallo @stinker123,

anbei die Antwort unserer Fachabteilung auf deine Anfrage.

Das betrifft comdirect Sparpläne nicht, weil wir unsere Sparpläne als eine Sammelorder platzieren und damit nur für die Sammelorder ein Handelsentgelt zahlen. Ergo gibt es keinen Preisvorteil, den wir an unsere Kunden weiterreichen könnten.

Abseits davon bieten wir mit unseren Top-Preis-ETFs bereits die Möglichkeit, 170 verschiedene ETFs kostenfrei zu besparen.

Beste Grüße

Jan-Ove