Thema "Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden" in Wertpapiere & Anlage

ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

MatMiller — Fri, 18 Oct 2019 05:37:07 GMT

Guten Morgen,

da meine bisherige Suche erfolglos war, möchte ich nun mal hier eine Frage stellen.

Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit ETFs, aber habe bisher noch nichts angelegt. Im Speziellen möchte ich vorerst für meinen Vater einen Geldbetrag anlegen.

Er ist im Ruhestand und hat vor Allem folgende Anforderungen:
1. Das angelegte Geld soll mindestens erhalten bleiben

2. Es sollen regelmäßig Ausschüttungen erfolgen, z.B. vierteljährlich, halbjährlich oder ganzjährig, die ausgezahlt werden.

Er möchte vorerst mal sehen wie das geht und mit einem kleinen Betrag von 1.000 € anfangen, aber wenn er ein gutes Gefühl hat, möchte er, dass ich höhere Beträge von 10.000 € oder mehr für ihn anlege.

Wo und wie kann ich nun für ETFs sehen, wie Ausschüttungen der letzten Jahre waren und in welchem Intervall die erfolgen? Ich kann zwar nach dividendenstarken ETFs suchen und sehe z.B. auch Merkmale wie "ausschüttend", aber da blicke ich noch nicht durch.

Viele Grüße, Matthias

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

Joerg78 — Fri, 18 Oct 2019 05:57:15 GMT

Hallo @MatMiller ,

willkommen in der Community!

Bei der Suche nach den passenden ETFs kann dir die Seite von ExtraETF (Reiter "Analyse") weiterhelfen - hier kannst du die ETFs nach der für das aktuelle Jahr prognostizierten Ausschüttungsrendite sortieren (bei Klick auf den jeweiligen ETF erhältst du dann weitere Daten, wie u.a. auch die Ausschüttungsrendite der letzten Jahre).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

Justin Smith — Fri, 18 Oct 2019 06:04:27 GMT

@MatMiller schrieb:

Er ist im Ruhestand und hat vor Allem folgende Anforderungen:
1. Das angelegte Geld soll mindestens erhalten bleiben

In dem Fall scheiden Aktien-ETF's aus - insbesondere mit dem kürzeren Anlagehorizont bedingt durchs Rentenalter. Du wirst Dich so vermutlich auf Anleihen-ETF's beschränken müssen. Dazu gibt es hier einen interessanten Thread:

/t5/Wertpapiere-Anlage/Anleihen-ETFs-sinnvoll/m-p/87542#M53935

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

t.w. — Fri, 18 Oct 2019 06:09:44 GMT

Und an dieser Stelle wie immer der Hinweis: Eine hohe Ausschüttungsrendite ist kein Qualitätsmerkmal an sich und kann genauso gut ein starkes Warnsignal für ein kränkelndes Unternehmen sein.

Wenn Du dazu noch schreibst, dass Du noch nicht so wirklich "durchblickst" und es nicht um Dein eigenes Geld ist, ist große Vorsicht geboten. Bitte sehr sehr intensiv einlesen und Deinen Vater in den Lernprozess einbinden. Anderenfalls könntest Du das hart verdiente Geld Deines Vaters aus Unwissenheit verzocken, was eurer Beziehung bestimmt nicht guttut.

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

Crazyalex — Fri, 18 Oct 2019 06:22:46 GMT

Man könnte jetzt den A1JKS0 - SPDR S&P US Dividend Aristocrats UCITS ETF - USD DIS nenne. Das ist so ziemlich was @MatMiller sucht.

ABER: Das ist NICHT die Lösung bzgl. der höchstmöglichen Gesamtrendite!

Da muss ich @t.w. Recht geben (wie immer...). Mit einem anderen Konstrukt fahrt ihr langfristig besser.

Wie alt ist denn der Herr Papa? Oder (um es mal ganz technisch auszudrücken): Wie lange ist denn die prognostizierte Restlebensdauer?

Gruß Crazyalex

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

t.w. — Fri, 18 Oct 2019 06:27:49 GMT

Moin @Crazyalex,

A1JKS0 habe ich selbst aktuell (und nicht zu knapp) im Depot. Ich würde daher kein schlechtes Wort über ihn an sich verlieren. Wenn allerdings die allererste Anforderung des Vaters ist "Das angelegte Geld soll mindestens erhalten bleiben" können wir eigentlich nur von einem Aktieninvestment abraten.

Möglich wäre, zu investieren und regelmäßig per Stop abzusichern. Ob das allerdings die einfache und gute Lösung ist, mit der Vater und Sohn gut schlafen und sich Weihnachten wohl fühlen können, wage ich zu bezweifeln.

Also, entweder den Kapitalerhalt kurzfristig aus dem Anforderungsprofil streichen und Marktschwankungen akzeptieren (50% können durchaus mal vorübergehend weg sein im Depot!) oder die Finger von Aktien lassen. Soweit meine Meinung

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

Crazyalex — Fri, 18 Oct 2019 06:31:35 GMT

@t.w.

Nur dass wir und nicht falsch verstehen: ich finde den A1JKS0 auch nicht schlecht und in den Depots meiner Familie ist der auch (in kleineren Positionen) vertreten.

Ich wollte dir im Prinzip nur beipflichten: Ausschüttung ist nicht alles

Gruß Crazyalex

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

MatMiller — Fri, 18 Oct 2019 06:45:57 GMT

Erstmal vielen Dank für die bisherigen Antworten.

Ich blicke zumindest soweit durch, dass ich weiß, dass Rendite und Risiko korrelieren 😉

Mein Vater ist 85, aber noch recht fit im Kopf. Er hat sein angelegtes Geld gestreut, aber bisher über Sparkasse und Postbank. Die Produkte, die ihm da angeboten wurden, sind aber auch teils aktienbasiert, z.B. Euro Stoxx 50.

Ein gewisse Risikobereitschaft besteht zumindest für einen Teil des Geldes. Er möchte vor Allem, dass das Geld für seine Erben erhalten bleibt. Aber es macht ihm auch Spaß ein gewisses Risiko einzugehen. Er wird dabei nur das Geld investieren, dessen Verlust er verkraften könnte.

Er möchte nicht zu tief einsteigen, ich denke, das ist ihm dann doch zu kompliziert. Aber er freut sich drüber, wenn ich mich damit beschäftige und für ihn Geld gewinnbringend anlege. Das nützt letzlich auch mir selbst, denn ich bekomme auch irgendwann Geld aus Lebensversicherungen ausgezahlt und überlege, was ich damit machen werde.

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

MatMiller — Fri, 18 Oct 2019 06:56:42 GMT

Danke. Ich werde mir die Seite genauer anschauen.

Bei der Suche nach einem geeigneten ETF schaue ich immer auch einige Jahre zurück. Wie viele Jahre gibt es den schon und wie waren die Ausschüttungen der letzten Jahre, um eben zu verhindern, eine nur momentane Situation als Entscheidungsgrundlage zu verwenden.

P.S. Dieser Beitrag bezieht sich auf den von Joerg78 und ich bin direkt darunter auf Antwort gegangen, aber das sieht man irgendwie nicht, was? Muss mich mit der Bedienung des Forums noch vertraut machen.

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

Crazyalex — Fri, 18 Oct 2019 07:00:50 GMT

@MatMiller

Okay - sich mit der Thematik zu beschäftigen ist schon mal gut.

Aber bevor du was machst lass dir das in der Community vorher absegnen!

Den von mir genannten A1JKS0 kannst du kaufen. Nimm aber besser 2000+ Euro in die Hand. Ist besser bzgl. des Kostenvdrhältnises und bei dem ETF kein Fehler.

Und wenn es dann doch nicht nur so auf dir Ausschüttungen ankommt dann kannst du noch den LYX0AG dazu kaufen. Der schüttet nur 1x jährlich aus und auch weniger aber dafür steigt der Kurs mehr. In Summe bringt der die höhere Rendite.

Gruß Crazyalex

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

MatMiller — Fri, 18 Oct 2019 07:28:28 GMT

@Crazyalex

Ok, thx. Es ist ja auch so, dass ich das Geld für meinen Vater anlege, also in meinem Depot. Falls der Kurs fällt, wird mein Vater nicht gezwungen sein zu verkaufen, so dass die Verluste nicht realisiert werden. Es geht ihm im Wesentlichen um die Ausschüttung, aber meine Aussage "Das Geld soll erhalten werden" muss man relativiert sehen.

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

GetBetter — Fri, 18 Oct 2019 08:01:11 GMT

@MatMiller

Ich kann die Anforderungen noch nicht so ganz greifen.

Rational betrachtet müsste man einem 85-jährigen natürlich von Aktieninvestments abraten. Es sei denn ein vorübergehender Verlust spielt keine Rolle da das Vermögen sowieso vererbt werden soll.

Oder ist Dein Vater auf diese Gelder bzw. die aus Ihnen resultierenden Ausschüttungen angewiesen um die Rente aufzubessern?

Wie Du ja selber schon geschrieben hast: Hohe Ausschüttungen ohne Risiko gibt es nicht. Außer die Ausschüttungen kommen aus der Substanz und sorgen dadurch für Wertverlust der Anlage.

Bei einer der Anforderungen werdet ihr Abstriche machen müssen.

Die Frage die ihr für Euch beantworten müsst: auf welcher?

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

MatMiller — Fri, 18 Oct 2019 08:46:36 GMT

@GetBetter
Ich gebe dir Recht. Ich merke gerade selbst, dass meine Aussagen nicht eindeutig sind.

Mein Vater ist nicht auf die Ausschüttungen angewiesen. Meine Eltern kommen gut mit ihrer Rente zurecht, haben ein abbezahltes Haus und ihr erwirtschaftetes Geld über Banken auf verschiedene Arten und mit verschiedenen Laufzeiten angelegt.

Ich muss meinen Vater tatsächlich fragen, was aus dem Geld werden soll, das er mir zur Geldanlage gibt. Ich gehe davon aus, dass es in mein Erbe übergehen wird, so dass eine Realisierung von Gewinnen oder Verlusten durch Verkauf für meinen Vater vorraussichtlich nie eine Rolle spielen wird. Somit möchte mein Vater wahrscheinlich vor Allem nicht, dass das Geld durch waghalsige Spekulationen verloren geht und hat Freude daran, wenn er in bestimmten Intervallen, mindestens jährlich, möglichst hohe Ausschüttungen daraus erhält. Es macht ihm wahrscheinlich auch Freude, wenn er mir damit die Möglichkeit gibt, mir Wissen und Erfahrung im Umgang mit Geldanlagen zu erarbeiten. Wenn er sieht, dass dann Ausschüttungen und Wertsteigerung hoch und die Kosten niedrig sind, wird er wahrscheinlich auch ein bisschen stolz sein, dass sein Sohn das online "selbst" machen kann und er nicht zu einer Bank gehen muss und auf die Produkte angewiesen ist, die die ihm anbieten. Ich beschäftige mich seit einigen Monaten mit den Grundlagen von ETFs und habe ihm gesagt, dass das eine gute Möglichkeit ist, selbst ohne hohe Kosten Geld anzulegen.

Somit sind zeitweilige Kursverluste akzeptabel, da sich der Anlagehorizont - wahrscheinlich - eher nach mir richtet als nach meinem Vater. Wenn zu erwarten ist, dass sich die Kurse wieder erholen, kann mein Vater sicher gut damit leben, auch wenn er selbst das vielleicht nicht mehr ERleben wird. Es würde ihm aber nicht gefallen, wenn ich ihm eines Tages mitteilen würde "Sorry, die 10.000, die du mir zur Anlage gegeben hast, sind unwiederbringlich verloren". Aber ich werde höhere Beträge sowieso in einem gemischten Portfolio streuen, so dass diese Variante nahezu ausgeschlossen sein wird.

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

MatMiller — Fri, 18 Oct 2019 08:45:16 GMT

@Crazyalexund Alle:
Welche Ausschüttungsrendite ergibt sich denn für die A1JKS0? Sehe ich es richtig, dass die so um die 2 % p.a. liegen bei vierteljährlicher Ausscheitung?

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

GetBetter — Fri, 18 Oct 2019 08:48:31 GMT

Alles klar. Jetzt wird ein Schuh draus

Jetzt stellst sich eigentlich direkt ein ähnlicher Fragenkatalog zu Dir.

Wenn Dein Vater 85 Jahre alt ist, dann bist Du ja vermutlich auch keine 25 mehr.

Daher wäre natürlich interessant zu wissen wie weit Du noch von der Rente weg bist und ob das Depot für Dich eher ein Zubrot oder z.B. schon für irgendwas fest eingeplant ist.

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

GetBetter — Fri, 18 Oct 2019 08:51:04 GMT

@MatMiller schrieb:
Welche Ausschüttungsrendite ergibt sich denn für die A1JKS0? Sehe ich es richtig, dass die so um die 2 % p.a. liegen bei vierteljährlicher Ausscheitung?

Korrekt.

Details findest Du beispielsweise hier.

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

MatMiller — Fri, 18 Oct 2019 08:55:40 GMT

@GetBetter
Neee, bin keine 25, sondern 24 😉 Nein, ich bin 54.

Ich plane das Geld meiner Eltern nicht für irgendetwas ein. Ich bin mir diesbzgl. noch unschlüssig, was daraus werden soll und habe daher an diese Geldanlage auch nur erstmal die Anforderung "Mindestens Werterhaltung mit Steigerung zum Ausgleich der Inflation".

Ich selbst bekomme Ende 2020 eine Lebensversicherung ausgezahlt und sehe das Ganze aus als "Training" für mich, da ich spätestens dann entscheiden muss, was ich mit dem Geld machen werde.

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

GetBetter — Fri, 18 Oct 2019 09:22:36 GMT

@MatMiller

Ich setze mal voraus, Du verstanden hast verstanden, dass

@MatMiller schrieb:
die Anforderung "Mindestens Werterhaltung mit Steigerung zum Ausgleich der Inflation".

mit Aktien-ETFs nur erfüllbar ist wenn wir das Wort "langfristige" vor "Werterhaltung" setzen.

In dem Fall würde ich entweder den A1JKS0 oder, aus meiner Sicht für den Anfang noch besser, den A1JX52 nehmen. Die schütten beide rund 2% p.a. aus. Und sie tun das quartsalsweise, was ja im aktuellen Fall evtl. auch nicht ganz unwichtig ist.

Du schreibst übrigens weiter oben, Du würdest das Geld in Deinem Depot anlegen. Das macht in der Konstellation alles nur Sinn falls Dein Steuerfreibetrag nicht ausgeschöpft ist.

Sollte er das sein, dann bitte im Depot Deines Vaters anlegen.

Sollte dessen Freibetrag auch ausgeschöpft sein, dann muss man entweder die Dividendenstrategie hinterfragen, oder man definitiert das als Luxusproblem und nimmt die Steuerabzüge in Kauf. Dann kommen natürlich netto nur noch etwa 1,5% an.

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

MatMiller — Fri, 18 Oct 2019 09:55:44 GMT

@GetBetter

Ich habe da noch Luft, während der meines Vaters ausgeschöpft ist.

Was ist denn mit sowas wie dem ETF051?

Ich vermute mal, dass das Ausschüttungsintervall eine deutliche Auswirkung auf die Ausschüttungsrendite hat, oder?

Betreff: ETFs mit hohen Ausschüttungen finden

A.J. — Fri, 18 Oct 2019 09:57:02 GMT

Ich bringe hier noch einen anderen Gedanken, der nichts mit der Anlageform zu tun hat, ins Spiel: Erbschaftssteuer. Da das Depot sowieso auf dich übergehen soll, kann eine Schenkung (vorweggenommenes Erbe) sinnvoll sein, falls im Erbfall das zu vererbende Vermögen über deinem Steuerfreibetrag liegen sollte. Falls du Alleinerbe deiner Eltern sein wirst, könnte ich mir vorstellen (Immobilie, ausreichende Rente, Geld für Investments), dass du in den Bereich kommen könntest. Solche Themen sollte man aber sehr sachte anfassen. Nicht, dass sich jemand übervorteilt sieht.